吴语中入声字有儿化现象么。

cqdanielzh · 发表于 2010-11-28 18:16:52

18# cqdanielzh
他的意思是 min是mih n 变来的，所以还是儿化，儿化在金华地区也是有通过变调来实现的。
Salomé 发表于 2010-11-28 06:09

哦。
那就没问题了，先儿缀，后儿化，入声字亦不例外。
金华的那个变调，好像是小称变调，不一定要儿化的。

cqdanielzh · 发表于 2010-11-28 18:19:06

些 shih----》shin
叔 soh---》son
算不？
sacheong 发表于 2010-11-28 16:06

肯定算个。

dorp · 发表于 2010-11-29 08:58:43

金華的兒化規則比台州的複雜多樣。
台州的兒化音變（兼調變）一般僅僅限於入聲字類，平上去三類的兒化止步於調變。
撥樓主眼例子好了。
橘kiuih--->kiuin 角koh(kaoh)--->kaon 一ih--->in
色seh--->sen 白bah--->ban 閘zaeh--->zae
（aeh--->ae一組亦可視作鼻音化，ae韻一貫爲咸山攝所用，紹興卽爲鼻化韻aen）

ballackhf · 发表于 2011-2-11 01:09:52

徽语儿化都是n儿化，只有受官话侵蚀非常厉害的江西省浮梁县的儿化是er。屯溪的儿化非常厉害，动词、名词、形容词、副词、舒促皆可。
样式 iau shin
一滴物事 ih tin
虾 hoaon
.............

东越木香 · 发表于 2011-2-17 09:38:14

徽语儿化都是n儿化，只有受官话侵蚀非常厉害的江西省浮梁县的儿化是er。屯溪的儿化非常厉害，动词、名词、形容词、副词、舒促皆可。
样式 iau shin
一滴物事 ih tin
虾 hoaon
............. ...
ballackhf 发表于 2011-2-11 01:09

一滴物事 ih tin
可看成点的存古读音，我处也说ih tin
虾没儿化的怎么念？

东越木香 · 发表于 2011-2-17 09:46:21

本帖最后由东越木香于 2011-2-17 09:49 编辑

台州舒声字儿化的也有。
前面：koh(kaoh)--->kaon 袁世凯印着的洋钿，我们说大人kaon. 方角：方kaon
ko--->kaon也有的。
大家人：大kaon人
吵架：吵kaon

东越木香 · 发表于 2011-2-17 09:58:21

但困惑的是有些字儿化后的语音与未儿化的语音并不是一一对应。
例如：粒本音读loeq,儿化后读：loen.一粒：可以说一loeq，也可以说一loen，但不能说一loe.
而表示一小段的橛字，本音读goeq,儿化后读：goe,不能读成goen。
一小段，一橛。可以说一goeq,也可以说一goe,但不能说一goen。

ballackhf · 发表于 2011-2-17 14:50:03

一滴物事 ih tin
可看成点的存古读音，我处也说ih tin
虾没儿化的怎么念？
东越木香发表于 2011-2-17 09:38

虾没儿化的话，读hoao，oao就是英语里那个c的轴对称图形。

ballackhf · 发表于 2011-2-17 14:59:14

但困惑的是有些字儿化后的语音与未儿化的语音并不是一一对应。
例如：粒本音读loeq,儿化后读：loen.一粒：可以说一loeq，也可以说一loen，但不能说一loe.
而表示一小段的橛字，本音读goeq,儿化后读：goe,不能读成goe ...
东越木香发表于 2011-2-17 09:58

这个很有可能是儿化前的读音的问题，就是说，儿化后若去掉儿化音，和本字有异，这种情况我们也有，比如说手机剩几格电的时候，我们说格为 kan，这是儿化，但去除儿化之后，格看似为kah，但实际上现在格却读为kaih，而休宁县城（和我们同属休宁方言区）的格则为kah，恰好能和儿化前的音对上，所以我猜测，或者是屯溪音是在休宁县城音的基础上演变（毕竟屯溪和休宁县城在韵母上很多时候仅仅呈开口程度的区别，如a和ai）而来形成自己的读音，而儿化的时候屯溪音尚未形成，故当时以休宁音儿化；或者是屯溪音在儿化是采取了比较方便的读音，kaih儿化成kain不如由kah儿化成kan发音顺畅。

Basatio · 发表于 2012-2-14 10:25:29

今日儿
罢末儿
桔儿
眼睛瞎儿
……

dorp · 发表于 2012-4-18 13:43:46

本帖最后由 dorp 于 2012-4-18 13:44 编辑

东越木香发表于 2011-2-17 09:58
但困惑的是有些字儿化后的语音与未儿化的语音并不是一一对应。
例如：粒本音读loeq,儿化后读：loen.一粒： ...

只能說明兩個oeh韻所對應个舒聲本貌弗樣。
粒loeh（台州吳音）對輪loen。
而橛gioeh（椒區作goeh），對應為 gioe(goe)，自然就弗同了。
也即 oeh與ioeh歷史來源非同組。

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-4-11 20:06:46

吴人发表于 2010-10-29 08:44
南部吴语比如金华地区的吴语儿化十分发达，入声字也能儿化，北吴只有零星残留。 ...

寧波原來是那零星殘留的一塊，
“屋”--->"翁" “鴨”--->"ae上" “螺”--->“鑾”
不是只用兒化音哦，我家基本還是用本音的。

乌程仔 · 发表于 2015-7-24 17:00:36

本帖最后由乌程仔于 2015-7-24 17:01 编辑

楼主贵处哪里？

鹦鹉洲散客 · 发表于 2015-7-31 10:13:27

寧波、上海吳語：蝦兒 [*ho-ȵi] --> [*hø-ȵi] --> [hø] （典型的i-mutation）

可以類推屯溪徽語：墨兒 [*mək-ȵi] --> [*mek-ȵi] --> [*miʔ-ȵi] --> [min]

乌程仔 · 发表于 2015-7-31 10:42:23

“寧波、上海吳語：蝦兒 [*ho-ȵi] --> [*hø-ȵi] --> [hø] ”

上海没有此种情况吧？

鹦鹉洲散客 · 发表于 2015-8-2 21:40:11

乌程仔发表于 2015-7-30 22:42
“寧波、上海吳語：蝦兒 [*ho-ȵi] --> [*hø-ȵi] --> [hø] ”

上海没有此种情况吧？ ...

上海有，借自寧波。

乌程仔 · 发表于 2015-8-3 09:36:47

鹦鹉洲散客发表于 2015-8-2 21:40
上海有，借自寧波。

好像嘉兴有此情况

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