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小小建议,关于不发音e与空韵y

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发表于 2010-12-14 13:03:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
e在通用吴语拼音中,有三种读音。
1,[倒e].在en,eh中发这个音。
2,不发音字母,表示前一个字母变音,多为古鼻韵母鼻音消失。如ae,oe,ie三个。
3,在一些方言中,可以做为ai的简写形式。一般读作[ε]
y在通用吴语拼音中,表示空韵-i。但在大多数语言中,y用为一个半元音。
w在通用吴语拼音中,可以表示u的阳声调。但只是建议,没有规定。也就是说写成ghu与写成wu都行。而之所以不有规定,估计是无法使用yi来表示ghi这个音的缘故。

我有一个小小建议,取消e的第三条。然后增设:在ts组声母与c组声母后面,e表示空韵。也就是资tse此tshe思se。
其他语言例子:
一,英语中,e在单词结尾表示不发音e时,如果遇到che,se,she之类的,读音就类似汉语的空韵。如nice,用普通话表示是奈斯(nai-si)。
二,在东干文中,也存在空韵。如资зы(zï)怎зынь(zïn)。使用同一个字母ы来表示空韵-i与【倒e】。
三,在客家话白话字中,也使用同一个字母μ来表示这两个发音,现代的台湾客家话拼音虽然不再使用这个字母,而是使用ii这个字母组合来代替这个特殊字母例:资chμ(zii) 怎chμn(ziin)。
四,在潮汕话中,也有类似的现象,虽然是潮汕话拼音中,却使用了两个不同的元音字母去表示。但却被认为是同一个音位。

因此,使用e来表示空韵是可行的。特别是e在通用吴语拼音中,本身就有“不发音e”的读法。
同时,这样使用可以得到几个好处。
1,可以解放y。让y与w做为辅音字母使用。表示i,u,ü的阳声调零声母。
2,如果能理解英语中nice之类单词的不发音e,就可以读出用e来表示空韵的tse,se之类的发音。
3,可以引申:自成音节的鼻辅音,也可以在后面加上不发音e。同时,儿童的儿也可以用不发音e的处理,从rdon变成erdon。这样,在音节的划分上,以及以后会考虑的标调更上方便明确。
当然,这样做也是有一定的缺点的。
1,很多朋友会受普通话拼音影响,认为tse,se应该按【倒e】来读。但由于吴语拼音本身就不是普通话体系下的,所以这样的习惯性误读,是必然会出现的,也不仅仅在于e这个音上。
2,e承担着太多的读音。不利于学习。其实在很多语言中,e一般都承担着多种读音。多数情况下是【ε】和【倒e】。由于通用吴语拼音中,已经将【ε】认为是ai,ei,ae的读音。而e只是在不误会的情况下才可以用有他们的简写。也就是说,在没有合并同音的通用的拼法中,e在开音节的情况下是没有任何意义。于是,将空韵的责任转嫁给他,可以物尽其用。在可以让y回归到辅音字母这样的优点下,让e麻烦一点也是没关系的。而在一些方言点中,ai,ei,ae合并后,可以使用ae来表示。

如:名字mintse..唔勿memeh.女儿niugne/nügne (红色的部分表示不发音的e)
这样处理之后,y就变成了半元音字母。
夜里厢yalisian(原拼法:ghialisian)伊yi(原拼法:ghi)
发表于 2010-12-14 15:40:30 | 显示全部楼层
不好,英语那个不适合我伲吴语个“省情”,在接轨国际个辰光也要考虑“省情”
发表于 2010-12-14 16:51:14 | 显示全部楼层
很有意思的想法,可把分尖团的si、sy分开,缺点是对一般人来说误解大了点。
顶一记。。。
发表于 2010-12-15 19:27:33 | 显示全部楼层
我建議空韻母的話就衹寫聲母,賽過〇聲母的辰光
发表于 2010-12-16 11:23:19 | 显示全部楼层
e 就按实际音值读。  对于分 e ae ai 的地区的人说,就是直接写 e  ae ai。
这个影音不会很大。 比如当你听一个不分 e ae ai地区的人说话的时候,你听到的都会是 e。
所以他们写出的拼音实际也都是 e 。
如果要让不区分 e ae ai按区分 e ae ai来写拼音,这本身就比较困难了吧
陌陌人  发表于 2010-12-16 17:45:56
5# 苦露酷亿


的确存在呢个问题。不过,如果统一使用ae来表示ei,ai,ae不分的韵母,也能达到一样的效果。这样e就可以做为普通话zi的-i音来处理。
发表于 2010-12-16 18:22:35 | 显示全部楼层
以前其实用过这个设置,目前的y暂时是最大共识。y模拟了空韵[1]从[i]到摩擦的[j]再到[1]的过程。
e作为常见的元音字母,只配空韵的话也比较浪费。
发表于 2010-12-16 22:49:41 | 显示全部楼层
e其实就是ae ai ei的一种模糊形式
对于三者不分的地方来说,用e表示还是很不错的
陌陌人  发表于 2010-12-19 00:50:01
不过最近发现,用多了,y作韵母跟y用声母也没有冲突的地方。
发表于 2010-12-26 21:35:20 | 显示全部楼层
确实没有冲突的地方。
y只能跟在ts行声母后面。
发表于 2010-12-29 17:26:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 keating 于 2010-12-29 17:38 编辑

我一度希望把y作为一个独立的韵母使用,用以表示“雨”(iu),反正这个韵母跟i一样,只和见系声母(c)拼的,就算y被用在ts后做空韵或者声母,都不会冲突。

不过把y表示空韵-i,对我分资和珠的来说,后者要写成tsyu,还是一直不太习惯。当然这照顾了那些分尖团的人,虽然我的耳朵至今都只对湖南宁乡人和河南洛阳人分尖团有点印象。

不过吴语通用拼音,似乎对“iu”这个介音关注不够,是不是因为环太湖地区多和i合并的缘故。比如“兄”的韵母,按照通用拼音应该是“ion”。但是这个在宁波话中,实际的介音怀疑更应该写iu而不是i。

iuin(君群的韵母)这个韵母的书写我本人还是很不习惯,这个也跟楼主说的y有关,如果y做独立韵母使用的话,那么可以直接写成yn。现在的情况下,是否可以少写一个i,写成iun。
陌陌人  发表于 2011-1-1 13:46:35
ion的介音的确是ü
如果能引进一个ü。估计事情就简单的多了。
 楼主| 发表于 2013-12-26 12:32:30 | 显示全部楼层
我有这个建议的原因是,我看到ghi ghu这样的拼法,总感觉很罗索。
 楼主| 发表于 2013-12-26 12:51:50 | 显示全部楼层
我觉得通用吴语拼音是很完善了。
但在三个地方总会出现bug.

一、空韵(这是美观上的bug,没有应用上的困难)
1.空韵这个概念只有汉语才有,其中普通话的设计是比较有影响力的,不过不分尖团使得我们不能直接引用,而使用其他字母都会使人觉得怪怪的。
2.y在大多数语言中都是表示[j]这个辅音或[i]元音,或者个别语言中表示[y]这个元音。
(个人喜欢用不发音e来表示)

二、浊音h(这也只是美观上的bug,没有应用上的困难)
1.gh这个拼法常见于一些中亚语言,一般国人还是比较少见。
2.在一些欧洲语中,有哑音h的概念,可以类似我们的浊音h(听感上都是没什么声母)。不过会跟清音h相混。
3.gh是比较目前最吴语界最流行的用法。
(个人喜欢用哑音h来表示,用音标x来表示清音h)

三、声调(这个问题很棘手,但还没到非解决不可的地步)
1.吴语属于连续变调,如果说每个字都标调,除了首字外,其他都是浪费。
2.如果不标调,大体上不会造成很大的误解,但对于准确的读出发音和细致的区分词意,有一种难度。
(人个喜欢将连续变调的概念转化成音高重音的概念,然后引用西欧语言中的重音符号来表示){个人比较推荐这种用法}
附:
如果使用音高重音,对于声调简单的上海话是没有问题,对于声调较为复杂的苏州话也可以适用,但对于其他声调理复杂的可能就不适用。同时很难形成统一标准。
(用音高重音标调的话,那是语言文字的高度,对于普通的注音是没有什么大的必要)
 楼主| 发表于 2013-12-26 12:54:24 | 显示全部楼层
游客 121.8.214.x 发表于 2011-1-1 13:46
ion的介音的确是ü
如果能引进一个ü。估计事情就简单的多了。

确实上引入一个ü会简单很多。我一直都是这样用的。
不过对于大多数电脑,要输入这个字符是比较麻烦的。
不是每个人都会花心思去调一下输入法。
陌陌人  发表于 2014-12-23 21:14:31
空韵配r也是一个选择。
浊音h建议用字母x。
陌陌人  发表于 2015-1-5 05:20:34
空韵可以改用w,y用来表示/y/,这样分尖团也不会冲突。
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