苏州北桥有个“芮埭”，猜猜怎么读

人人头

laosuzhou

1# 人人头

我朆到北桥去过，我只晓得北桥有个叫“倪埭”格场化。勿知啊就是倷说格芮埭吤？

dorp

埭 本處嗰地名我記得是de嗰。

钱塘知府

瑞袋

人人头

4# 钱塘知府
3# dorp

杭州和温岭地名里也有用“埭”的？你们话里这个“埭”是什么意思啊

乌程仔

4# 钱塘知府  
3# dorp  

杭州和温岭地名里也有用“埭”的？你们话里这个“埭”是什么意思啊
人人头 发表于 2009-6-22 19:08

和苏州一样

dorp

據說是 拦水的堤坝。

人人头

恩，个么意思是差勿多个~

laosuzhou

4# 钱塘知府  
3# dorp  

杭州和温岭地名里也有用“埭”的？你们话里这个“埭”是什么意思啊
人人头 发表于 2009-6-22 19:08

埭，是堵水的土堤。读音：《唐韵》徒耐切；《集韵》、《韵会》待戴切；《正韵》度耐切，音代。未见有别的读音。但是已经有有好几位有声望的教授将该字注音为“da大”，拿个名词用作量词，并与走一趟路、写一行字连在一起组成：走一埭，一埭字。我一直想勿通，为啥要硬做拿“埭”读成“da”，来连成说不通的组词。勿晓得俚厾格出典是从啥场化来嘅？

疁城小囡

吴地“塘、埭”何其多  


吴寿钦

2008/10/22


　　太湖流域稻作地区有农谚云：“白露里格雨，到一塘坏一塘”，意指白露节气时正是水稻扬花期，此时下雨，稻花受损或凋谢，灌浆谷粒大减，致使歉收甚或灾年。该农谚后引申到人事，如说“这个人像白露里格雨，到一塘坏一塘”。久而久之，“白露里个雨”成了吴语中坏人、恶人的代名词，“塘”演变为吴方言之“处、地方”之义。
　　“侬(你)等一歇，我去一埭就来”、“侬做啥，一埭一埭来回忙个不停”、“街上轧得勿得了，一埭路上页页(zhuàn，吴语发‘才’声，都之义)是人”、“河塘来潮非常急，这一埭长堤有危险”。这四句吴语中的“埭”，分别是“趟、次(回)、条、行(排)”之义，均发dà声。但无锡等地把地名中的“埭”读作dài，金山、平湖等地仍呼dà或dà。
　　塘、埭等字与义，是和吴地水利开发利用的历史密不可分的。
　　太湖流域地势西高东低，素有水乡泽国之称。数千年来吴地先民以自己的劳动和智慧，开发“三江五湖之利”(《史记》)，发展灌溉与航运，促进了该地域农业生产的发展，为太湖经济区的形成和封建经济重心的南移奠定了基础。据《吴郡志·水利下》载，吴地人民在与自然抗争中，因地制宜，因势利导，开辟了大量的湖田圩田，其规模“每一圩，方数十里，如大城”(《范文正公集》)，并在圩田上筑起高厚的堤防和深阔的塘浦，“五里、七里为一纵浦，又五里、七里为一横塘”，形成一套“纵则有浦，横则有塘，又有门(闸)、堰、泾、沥而棋布之”的灌溉系统。《吴郡图经续记》在总结吴地治水的成就说：“观昔人之智亦勤矣，故以塘行水，以泾均水，以塍御水，以埭储水，遇淫潦可泄以去，逢旱岁可引以灌，故吴人遂其生焉。”诚如清代《江南通志》所云：“治水所以治田也，《禹贡》杨州之田下下，今吴中赋入几半九州，良由三江五湖之利，经历代脉分镂刻，使通灌溉，遂号上腴。”是故自宋以来，即有“苏湖熟，天下足”之称，也正是江南独特的水利开发之结果。
　　可见，如今带有浦、塘、埭、渎、泾、圩、堰、港、塍、沥等字的地名，往往都与水利有关，故可称之为水利地名。
　　塘(táng)，“古塘皆作唐，后加土以别国名姓氏为唐耳”（王廷鼎佚字辑)。因与堤岸、堤防、堰水及“培土为路”(《一切经音义》)相关，又讳“大唐”国号，自唐始由唐改写为“塘”(如浙地钱唐改为钱塘)。
　　有“塘”字的地名，遍及中国东部、沿海各省，在地图上数不胜数，但以长江下游地区和杭州湾—钱塘江—富春江—新安江两岸以及江浙沿海为多。
　　“塘”的原义如上所述，是在湖田圩田上筑起的高厚堤岸和深阔塘浦，所以江南人民千百年来将水、岸混为一谈，把大河及其堤上所筑的路，都称呼为“塘上”或“塘岸”等，成为民间约定俗成的地名了。如茅盾《大旱》：“镇上人谈起一块田地的‘四至’来，向来是这样的：‘喏，东边到某港，西边靠某浜，南边又是某港，北边就是某塘’(原注：‘塘是较大的河’)”；《春蚕》：“老通宝坐在‘塘路’边的一块石头上”；锡剧《珍珠塔》：“(雪)落得来塘岸上面呒人走”。以致将水池称“水塘”，把地面凹处而少量积水的水凼(读唐)也写作“水塘”。苏浙皖等地“石塘”的地名有多处，叫“横塘”的更多。前者是古时造小船之处(造大型舰艇处叫船宫)，后者则是“五里七里为一横塘”、“横则有塘”的历史见证。
　　埭，《玉篇·土部》云：“埭，以上竭水”；《正字通·土部》云：“凡埭，征税之所”。埭是吴地古时水利系统的组成部分，以土作坝而储水。埭又是古代官府或地方恶势力设卡对往来船舶强行收税(买路钱)之处。
　　《建康实录》是我国水利建设史上较早有关建“埭”记载的古籍。该书录东吴孙权时“陈勋凿句容中道，至云阳(今丹阳)西城，以通吴会(今苏州市)船舰，号破冈渎。”该渎所经为丘陵地势，人们在运河上下修建了破冈埭、长冈埭等十四道埭，藉以控制水流，保持运河水位。从“埭”的功能及其棋布之广，及至演变以方言来审视，“埭”的发音和字形的出现，肯定还要早东吴许久。从比例尺1：45万至1：60万的江浙两省地图上粗略浏阅，如今以“埭”为地名的有：
　　溧阳的埭头等，无锡的胡埭、埭上、葛埭(桥)、祝埭(桥)等，苏州的黄埭等，张家港的义兴埭、二圩埭等，吴中(吴江)的横埭老、南埭等，松江的横埭等，嘉兴的南里埭、戴家埭等，平湖的旧埭、郑家埭、新埭，杭州的长埭、金家埭等五处，富阳的羊家埭等，瑞安的宋家埭等……
　　从上可看到，带“埭”字为地名的，集中在太湖流域(浙南仅见一处)，若把地图的比例尺再放大，此类地名的数量会见得更多。方言“侬等一歇，我去一埭就来”，正好说明吴地古时“埭”之多，且此埭与彼埭之间的距离不会很远。
　　吴地因水利而得的地名，并演变为吴方言，诸如“埭、塘、泾”等，从音韵学角度考究的话，当属上古音，很可能在古吴越时代就有了。
　　说句题外话，当今有些地方因行政区划的调整而动辄改变地名的行为，给传统文化的继承及方言研究带来了不可挽回的损失，也少了一点“以人为本”的人文理念。

姬远清

da/de是一种文白异读形式。

人人头

9# laosuzhou

撇开“一埭房子，一埭字，去一埭”等不说，就用于地名里的“埭”似乎南北读音不同。基本以苏州为界，苏州以北的读“代de”，以南的读“大da”，这个只是对于苏州附近的地名来讲，能否扩大范围，划成南北两块还要其他地方提供语音资料。

人人头

da/de是一种文白异读形式。
姬远清 发表于 2009-6-22 21:13

无锡地名里都读de么？

泖港人

zoe da
伲乡下头埭多了：沈家埭（我大姨家）、徐家埭（表姐家）。
芮么老早上海有个芮杏文，读瑞个哰

laosuzhou

da/de是一种文白异读形式。
姬远清 发表于 2009-6-22 21:13

勿论是古字书，还是现在格字典，“埭”格读音只有一个：[dai]代。象煞朆听见有文、白两读个形式。勿知倷格依据是哪搭来嘅？请赐教！

tjm1068

孔家埭 范家埭 张村埭

laosuzhou

9# laosuzhou  

撇开“一埭房子，一埭字，去一埭”等不说，就用于地名里的“埭”似乎南北读音不同。基本以苏州为界，苏州以北的读“代de”，以南的读“大da”，这个只是对于苏州附近的地名来讲，能否扩大范围，划 ...
人人头 发表于 2009-6-22 22:29

我从丁邦新《一百年前的苏州话》里查着：“廗”来称房子格量词，其中载有：“俚有两廗房子”。
钱乃荣先生格《当代吴语研究》有：“有的量词用法在一大片地区一致性较大，如在太湖片上‘一行字’都说‘一{土大}（这个字在Sun-ExtB的字符集里是有原形的，因论坛技术上不支持这个ExtB，所以我只好将它拆开来以后用倒贴子浪来）字’。”

姬远清

无锡地名里都读de么？
人人头 发表于 2009-6-22 22:31

无锡地名读de，最常见的么，胡埭ghu de。

姬远清

勿论是古字书，还是现在格字典，“埭”格读音只有一个：[dai]代。象煞朆听见有文、白两读个形式。勿知倷格依据是哪搭来嘅？请赐教！
laosuzhou 发表于 2009-6-25 10:52

古音当然只有一个音，我指的是吴语具备了文白两种读法。一般认为a是白读，e是文读。戴表动作念ta，作姓念te；埭表次数是da，地名读de。

laosuzhou

古音当然只有一个音，我指的是吴语具备了文白两种读法。一般认为a是白读，e是文读。戴表动作念ta，作姓念te；埭表次数是da，地名读de。
姬远清 发表于 2009-6-25 11:28

倷举“戴”字个例子，箇是人人侪晓得嘅。而且作动作用格辰光，也确实有文、白两种读音形式，箇个我也懂，而且也服贴。但是，“埭”字表次数，读[da]格说法，我朆查着任何有实梗格说法，请赐教！不过乃最好覅拿陆基格《苏州同音常用字汇》、叶祥苓格《苏州方言志》等等格物事来举畀我看，因为我对箇几位老先生对箇个字格用法我也有勿同意见嘅。如果是中古时代就有实梗格用法，我服！否则我认为实梗格借用就呒不一点道理，勿能让我信服！