季札让王的心理探求

乌程仔

寿梦四王子季札究竟为何要屡番让王呢？是恐王位祸及自身？还是出于一种至今说不清楚的古代中国人独特向往高洁的心理？此在世界范围也是相当独特的一种现象。

[ 本帖最后由 乌程仔 于 2008-7-3 20:44 编辑 ]

mandarin

还有听到要把王禅让拨渠马上跑到河边洗耳朵的。。。

乌程仔

原帖由 mandarin 于 2008-7-3 20:59 发表
还有听到要把王禅让拨渠马上跑到河边洗耳朵的。。。

许由认为自己德才不及虞舜，又恐唐尧的儿子们会反对他，累及百姓，我怀疑季札也怕王子会反对他。

[ 本帖最后由 乌程仔 于 2008-7-3 21:14 编辑 ]

人人头

远离是非

钱塘知府

当了最高领导人就不自由了
百官未醒朕已醒，百官已睡朕未睡。
不如江南富家翁，日晒三杆犹披被。
尧舜那个辰光的天子哪里有啥个福气好享，恐怕和动物世界里的狮子王一样吃力，义务更大

沈小三

草创时期的CEO总是比较辛苦的

双相障碍

吴王不好做，看看被季札让的几个吴王要么战死要么刺死……

keating

据说季札的几个哥哥，穷兵黩武的目的只有一个，就是速死，这样王位就可以迅速传到季札的手里。
我个人认为，季札是真让。不让肯定是内乱，那时应该是长子继承，他上面可有3个哥哥，哪个没有一堆门客的，这些门客也难保不反。于是如果他登大位，3位哥哥必须如他们的祖先一样远走他乡，他们还有什么地方可以走的，这已经不是商末了。
所以，这个王不能贸然登，太冒险了。

乌程仔

原帖由 双相障碍 于 2008-8-7 06:53 发表
吴王不好做，看看被季札让的几个吴王要么战死要么刺死……

一个吴王被越俘刺死，阖闾在檇李之战被杀死，可见吴王有生命之虞。

乌程仔

据说季札的几个哥哥，穷兵黩武的目的只有一个，就是速死，这样王位就可以迅速传到季札的手里。

这个比较可怕，求速死。

人人头

原帖由 keating 于 2008-8-23 19:32 发表
据说季札的几个哥哥，穷兵黩武的目的只有一个，就是速死，这样王位就可以迅速传到季札的手里。
我个人认为，季札是真让。不让肯定是内乱，那时应该是长子继承，他上面可有3个哥哥，哪个没有一堆门客的，这些门客也难保不反。于是如果 ...

这里时间有点混乱。。。楼主讲的是季札，你说的是商朝时的季历

keating

没有错啊，我说的是季札啊
季历只有2个哥哥，但是季札有3个哥哥

季札的老爹寿梦，是第一位吴王，此前吴国没有正式称王。季札最小，但最贤，坚决不继承王位。所以寿梦的前3个儿子，诸樊、余祭、夷昧相继继位。之所以这个顺序，是长子诸樊想等到传到你季札的时候，你就没有办法推托了。

但是毕竟是兄弟，如果正常的情况下，传到季札的话，季札也该挂了。所以他的3个哥哥都很有牺牲精神。他们的共同做法是亲上战场，早死早传位。

但是直到夷昧死了后，季札还是不继任吴王，这就是季札有4次机会（1次父亲3次哥哥）登吴国大位，但都拒绝了。
我说的是没有错的。

夷昧死后，因季札还是让，所以夷昧的儿子僚（寿梦的孙子，季札的侄子）继承大位。此事引起诸樊的儿子光（寿梦长孙，诸樊长子）的不满，他的逻辑就是上一代轮完了，这一带怎么也该从他开始轮。所以派杀王僚，自己继位，也就是阖闾。他后面就是末代吴王夫差了。

寿梦和3个儿子穷兵黩武的主要对象，就是东南的越国。我估计大概是这种真的玩命的精神，使得吴国在经历4代国王的对越用兵后，吴国领土从南京镇江一带，终于越过茅山，比较稳定的取得了太湖地区。

所以吴国对太湖的统治，大概就是寿梦到夫差4代7位国王。夫差时越国复兴，重新收回太湖地区，并且吞并吴国本土乃至更远。

现在看来，也不知道季札让国，对吴国到底是利还是弊。

吴国迁都太湖，大概跟越国在后来迁都山东是一样的，天子戍边。实际上对当地文化的影响，未必有想像的强大。要不然，为什么吴国的青铜器，都是镇江那边出土的，而不是太湖地区呢？因为这里本来就是越国的。
只不过吴国太衰，后来不但殖民地全失，连本土也被殖民。

吴国唯一值得庆幸的是，在秦始皇统治这里后，频频使用了“吴”当这里的地名。所以，在一个原来只是吴的擦边的地方，“吴”的名字却一直沿用下来。

这就像东北的大连一样，本来这名字是俄国人带过来的，但俄国人走后，这个名字改了个汉字写法，一直用到现在。只不过吴连字都没改。

[ 本帖最后由 keating 于 2008-8-23 20:37 编辑 ]

keating

恐 蔡佞 同学搞错了，我就多说了一些

春山