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春申君时期的越人

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发表于 2008-6-10 12:29:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
《吴地记》:“蛇门,南面,有陆无水。春申君造以御越军,在巳地,以属蛇,因号蛇门。”
可见,春申君时期有一段时间苏州南面就有越军。
发表于 2008-6-10 15:36:06 | 显示全部楼层
苏州南方不就是越国么
 楼主| 发表于 2008-6-10 17:10:10 | 显示全部楼层
原帖由 蔡佞 于 2008-6-10 15:36 发表
苏州南方不就是越国么

可是春申君要在苏城南门造蛇门来抵御越军,可见那时苏州南部和吴江一带可能都为越人之范围耶,并不像有的史书说的越楚交战后越军一败涂地,楚军直到钱塘江北,当时越王孙子开据守的吴郡的安县我也未找到呢。

[ 本帖最后由 乌程仔 于 2008-6-10 17:31 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-6-10 17:47:24 | 显示全部楼层
楚越在江东吴故地的争夺是异常激烈的,以致吴故都破坏成墟。《越绝书·记吴地传》云越君亲“失众”,推测当时越统治集团内部可能出现很大的分歧,楚破越后,越君集团据保于会稽山,其他势力集团则“以此散,诸侯子争立,或为王,或为君,滨于江南海上”,有的还“服朝于楚”,当然还有的继续与楚对抗, 《后汉书·郡国志·吴郡》“安”县下注引《越绝书》:“有西岑冢,越王孙开所立,以备春申君,使其子守之,子死,遂葬城中。”〔37〕是其时越王孙开还在安地拒抗春申君。
发表于 2008-6-10 22:15:48 | 显示全部楼层
战国末哦原来。。。

现在的蛇门都没有踪迹了。可能当时越人从太湖上来。。。
发表于 2008-10-15 21:19:18 | 显示全部楼层
安到底是哪里啊
 楼主| 发表于 2008-10-16 19:22:44 | 显示全部楼层
原帖由 吴郡守 于 2008-10-15 21:19 发表
安到底是哪里啊

是啊
发表于 2008-11-6 14:35:20 | 显示全部楼层
从绍兴发动水军溯已经消失的太湖东江而上攻击苏州只需要1天的时间,苏州周围有防卫不能用以否定春申君国和越国的边界是《史记》所说的“浙江”(今钱塘江)

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-11-6 15:53 编辑 ]
发表于 2008-11-6 18:24:50 | 显示全部楼层
太湖东江真够神秘,还有就是海盐、平湖、金山、奉贤一带海岸线居然莫名其妙后退了那么多
发表于 2008-11-6 20:04:39 | 显示全部楼层
杭州湾岸线变化和北宋仁宗皇帝封死吴淞江有关。北宋仁宗皇帝为了吃到江南的粮,以吴淞江妨碍漕运为由,发动民工筑苏州至平望80里长堤,把宽阔的吴淞江彻底封死了。本来吴淞江已经是东江、娄江两条大江萎缩以后太湖唯一的泄洪通道了,吴淞江被封死以后太湖流域连年洪水,91年太湖洪水还拿上海西郊的青浦坐分洪区。

吴淞江堵死以后长沙泥沙迅速淤积,把造出了一个上海市,而杭州湾岸线变成北侧(上海、嘉兴)崩岸,南侧(宁波、绍兴)泥沙堆积的局面。这种局面往后还会继续,宁波、绍兴一侧的陆地会继续长出来,上海、嘉兴一侧若无防波堤将会继续崩岸。
陌陌人  发表于 2011-1-18 13:30:16
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 楼主| 发表于 2011-1-18 15:54:33 | 显示全部楼层
从绍兴发动水军溯已经消失的太湖东江而上攻击苏州只需要1天的时间,苏州周围有防卫不能用以否定春申君国和越国的边界是《史记》所说的“浙江”(今钱塘江)

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-11-6 15:53 编辑 ] ...
neuenglishman 发表于 2008-11-6 14:35
有防卫说明越军经常可以到苏州南门,还不是边界?
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