吴语的悲剧

tchen2654 · 发表于 2008-4-3 16:28:50

大家好，第一次上贴，请多多关照。本人苏州人，现住欧洲，很高兴找到一个吴语论坛。从domain name看，服务器应该在美国，所以想来讲话不用太顾忌。

今天想讲讲吴语目前陷入的困境。吴语，可能很多人不知道，其实大部分语言学家都定义为汉藏语系汉语家族中的一个语言，而不是一个方言。吴语同所谓国语及其他所谓方言互不相同，这就排除了吴语是国语的方言的可能。事实上吴语以77百万使用者是世界第11大语言(前10为普通话，西班牙语，英语，阿拉伯语，印度话，葡萄牙语，孟加拉语，俄语，日语和德语)，也是世界最大的不为人所知的语言和非官方语言。吴语同其他汉语间的区别要远到与欧洲的好多语言，如挪威话，瑞典话和丹麦话，相似程度大概相当于荷兰语和德语，或法语和意大利语。但我们既不是国家，我们的语言也不为世人所知，更不被承认，且日益面临灭绝的危险(没有吴语我们的吴人生份，传统，文化当然也随即消失)。

长期以来CCP为了其专政需要，特意打压吴语及其它语言，特别近10年以来，吴语由于中共强行推广'国语'和外来民工的涌入，已到了最危险的时候。所以挽救吴语，刻不容缓，是吴人的各个有责。

乌程仔 · 发表于 2008-4-3 16:34:38

吴语改叫吴越语，团结浙中南！

吴人 · 发表于 2008-4-3 16:36:07

为了国内朋友能顺利浏览，讲话还是要“顾忌”一些的，呵呵。

楼主有吴语意识很好。
政府的语言政策也在变化。现在已经提到方言是“国家资源”，是个可喜的变化。

吴语的衰颓，一方面是过度推普导致，另外一方面吴语人的吴语意识淡薄也有关，而后者是维持吴语生存至关重要的因素。一旦家庭这一“最后防线”自动瓦解，吴语的灭亡也就指日可待。

实际上这个现象已经开始了，在大中城市，小孩不会讲吴语的越来越多，长辈主动迁就小孩讲普通话，这种趋势走下去就真的十分危险了。

ps：方言和语言并不矛盾。吴语当然是一种语言，吴语也是汉语的方言，但吴语不是普通话或者北方话的方言，这点是很清楚的。普通话或者北方话本身也是方言，而吴语是与之平行的汉语一级大方言。

tchen2654 · 发表于 2008-4-3 18:05:24

方言和语言很矛盾因为语言是一个保持民族特性的最坚强武器。放眼今天这个被北方游牧内陆文化肆捏的中国，吴语是我们吴人用来抗拒同化的最后防线。吴人是今天保有古代汉人血统最多的，吴语基于古代楚语，是从古汉语中分支最早的(早于今天热尔曼语系语言的分化),所以捍卫吴语等于捍卫纯汉文化.今天的北方人其实由于北方游牧民族入侵，已经没有多少汉人血统了，所谓普通话即满化的汉语。看看赵本山的二人转，河南人站在凳子上吃饭的习惯，我看不出一点汉文化的影子。

我们吴人要多讲吴语，多在世界上宣传吴语。保卫吴语等于汉文化。

dorp · 发表于 2008-4-3 18:16:39

捍卫吴文化是要的,妄自尊大确实容易被人抓住把柄的..事实上吴越继承华夏衣冠也不可谓不多,而别的地区也未必继承的少.
而论及北语也不可一概而论,事实上彼此也都是普化的受害者,普话是普话,而北地其他的方言是其他的方言,东北是不等于河南的.两者也不能很偏见地mix起来看问题.
吴语作为一种文化本身理应被尊重和保留,这个才是关键~~呵呵~

piggy · 发表于 2008-4-3 18:17:38

多多说话喜欢听

tchen2654 · 发表于 2008-4-3 19:01:21

分清方言同语言的区别很重要。这儿北欧挪威话和瑞典话的区别大概就和上海话和苏州话那样，但没有挪威人愿意听人说挪威话是瑞典话的方言，同样瑞典人也这样。北欧这儿也有很多方言，在电视上，每个人都讲自己的方言并受到尊重。

还有北方人血统是胡人为主，起码过半不是瞎说。知道为什么满清入侵，我们江南人抵抗最盛，为什么元朝将汉人分为2等，为什么现在辫子戏都是南方人谴责，北方人拥护吗?

吴人 · 发表于 2008-4-3 19:03:52

我们保护吴语是因为吴语是母语。即使吴语是“胡语”也一样要保护，没有分别的。

mandarin · 发表于 2008-4-3 19:37:53

又有新手要来教育民众了

dorp · 发表于 2008-4-3 20:07:20

并不能说你是错的..
但是姿态站的过高并不见得是一件好事,吴语要保护本不需拘泥于什么古不古,正统不正统的理由.
或者说我们要保护自己的母语,不能把自己看作受虐的一方,或者受伤的一方. 所以比较什么正统,或者"汉"的含量都不是目的.

乌程仔 · 发表于 2008-4-3 20:42:47

原帖由 tchen2654 于 2008-4-3 19:01 发表
分清方言同语言的区别很重要。这儿北欧挪威话和瑞典话的区别大概就和上海话和苏州话那样，但没有挪威人愿意听人说挪威话是瑞典话的方言，同样瑞典人也这样。北欧这儿也有很多方言，在电视上，每个人都讲自己的方言并受到尊重 ...

说起元朝将汉人分为二等，我记起了幼时外公告诉我元朝将我们定为第四等南人，言语里充满了仇恨。不过我而今也奇怪，外公的祖籍是河南省汝南府，老祖明朝才随吴三桂迁往云南，汝南在元朝应当属于北部吧？属于第三等汉人吧？还是也由于曾属南宋统治，属南人？

[ 本帖最后由乌程仔于 2008-4-3 23:29 编辑 ]

热度 · 发表于 2008-4-3 21:23:11

你外公明朝末年跟隨吳三桂啊？

小竹原 · 发表于 2008-4-3 22:23:40

关键是怎么拿出实际行动来拯救吴语呢?千万别做语言的巨人,行动的小人...

乌程仔 · 发表于 2008-4-3 23:33:40

原帖由热度于 2008-4-3 21:23 发表
你外公明朝末年跟隨吳三桂啊？

说错了，是外公的祖宗，当时在吴三桂的队伍里当军人，应该是个官吧，因为后来到云南后后代做到过知县，当兵的只知道服从上级，当时他们队伍里好像都来自晋冀鲁豫这些北方地区。

amor · 发表于 2008-4-3 23:55:08

原帖由 小竹原 于 2008-4-3 22:23 发表
关键是怎么拿出实际行动来拯救吴语呢?千万别做语言的巨人,行动的小人...

相当同意阿，我的偶像。。。。好多人都是鲁迅所说的“看夫”。。。不仅不干事还要数落别人，一点吴越精神都没有，bs-ing

吴人 · 发表于 2008-4-4 01:48:17

要听胡适闲话：多解决问题，少谈些主义。。。

serynade · 发表于 2008-4-4 03:00:47

支持实用主义

mandarin · 发表于 2008-4-4 10:28:26

回复17#
支持支持实用主义

dorp · 发表于 2008-4-4 10:30:36

看这面红的~啧啧...

guoguo · 发表于 2008-4-4 12:48:14

原帖由 乌程仔 于 2008-4-3 20:42 发表

说起元朝将汉人分为二等，我记起了幼时外公告诉我元朝将我们定为第四等南人，言语里充满了仇恨。不过我而今也奇怪，外公的祖籍是河南省汝南府，老祖明朝才随吴三桂迁往云南，汝南在元朝应当属于北部吧？属于第三等汉人吧？还是也 ...

汝南府被淮河一劈二
南部的信阳光州还是第4等南人。。。。。。

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吴语的悲剧

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