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特,脫

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发表于 2013-4-21 05:48:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2013-4-20 18:47 编辑 5 w* O. d  E0 n3 j( ]  l

1 f5 N. e0 a, N非吳語區的人評論起上海話來最歡喜用“特”,顯然是北語讀法,吳語應該全部讀濁音,要表音也該寫“脫”啊。4 X5 e- R' [2 e* _3 Y9 \% w6 S
講也講弗像樣,還要瞎指揮。
% B+ n9 Z1 x, u# M; K0 }1 T/ \
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/ O& _9 o; x! e8 Y8 o% e2 S
发表于 2013-4-21 10:36:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 z200052 于 2013-4-21 11:04 编辑
* d" {6 n  t2 C" {5 `; }
8 ^* E5 O8 S! Y: @“特”好像最初见于北京话——“特好看”...后来蔓延开来,不限于北京了。上海本来不说“特XX”,说“忒”表示“太”(或许本就是“太”),说“特别”、“ka gnie”表示“特别”、“分外”、“更加”。即使现在,我跟能流畅地说上海话的上海人说话,没听见用“特XX”格式的。
  l2 p* z$ V; `, J" X“脱”表示“...掉”——“死脱”、“落脱”...这个字本来是清音,现在一部分洋泾浜上海文里用“特”来表示,显然是把“特”当清音字了——用普语写吴语的结果。一个随便捡到的例子:“刚特勒”。

点评

說的就是第二種, “特別”、“非常”都是吳普才用的。  发表于 2013-4-21 10:56
发表于 2013-4-21 10:59:38 | 显示全部楼层
嗯,用普通話發音誤作吳語之又1大噁心
发表于 2013-4-21 11:17:48 | 显示全部楼层
上海话和北语的不同点,有无入声和分不分清浊,是最明显的。上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,但是确实存在。上海的浊声母,在一些年轻人写出来的上海话里界限已经不甚分明了。但是,即使很年轻的上海人,学起英语来,bdg和ptk的区分是不需多讲的。不像一些北方人,从师到生,莫名所以,甚至用送气不送气来区分。
 楼主| 发表于 2013-4-21 11:28:29 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2013-4-20 22:17
) ]. l/ `& V! f# F; a6 H上海话和北语的不同点,有无入声和分不分清浊,是最明显的。上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,但 ...

5 s. v' ^9 p% Q/ i/ B1 b/ U9 y入聲當然是有的,不然也未必算吳語了,但鄉音裡頭清濁混淆的也非常普遍了(普通話倒推吳語的產物)。英語“清音濁化”的誑語我也領教過,但在杭州信以為真且未發現絲毫破綻的人可不少嘞!
发表于 2015-5-30 17:45:58 | 显示全部楼层
“非吳語區的人評論起上海話來最歡喜用“特”,顯然是北語讀法,吳語應該全部讀濁音,要表音也該寫“脫”啊。”9 d, @8 U$ R: S. W) r
不明所以
发表于 2015-5-30 17:46:59 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2013-4-21 10:36 ! R% @$ l9 i4 n! |- Q
“特”好像最初见于北京话——“特好看”...后来蔓延开来,不限于北京了。上海本来不说“特XX”,说“忒” ...
# q/ D* @+ S" h3 u) ~
“上海本来不说“特XX”,说“忒”表示“太””/ D; f$ E( z" m( C* {4 y

$ K* q6 T: s0 r( U4 m5 s+ [. _+ k" j上海话可以说“[t'e]太”
发表于 2015-5-30 17:48:37 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2013-4-21 11:17 9 r4 V5 p: w, k0 L7 _
上海话和北语的不同点,有无入声和分不分清浊,是最明显的。上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,但 ...

. A% Z7 O2 b0 K  i; _“上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,”+ F( L/ c) R3 J5 k+ y3 f
7 Q$ C' |3 y0 _2 ~4 {+ e
上海的入声和苏北沿江一样,广语无入声,以p,t,k收尾。
发表于 2015-5-30 17:52:37 | 显示全部楼层
广语无入声,以p,t,k收尾
 楼主| 发表于 2015-5-30 19:42:38 | 显示全部楼层
z200052 发表于 2013-4-20 23:17
% x( A' N/ `- I7 |2 x* i! w上海话和北语的不同点,有无入声和分不分清浊,是最明显的。上海人的入声,不像苏北沿江或广东那样分明,但 ...

! H! c% i2 R: u- e還有 連續變調+鼻化韻
# ?2 e7 s$ I1 A% c$ A
# {8 v; D9 j5 M- M$ b入聲明顯程度:日語音讀>粵語客家語>上海蘇州杭州紹興寧波台州>金華白讀溫州>北方非晉語區
$ \+ d+ n2 b7 D9 m  Z+ O. S" d' w9 z2 ~
南京、南通的入聲和上海話沒有多少區別,其他蘇北沿江地區待考。
发表于 2015-5-30 20:12:07 | 显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2015-5-30 19:42 ( l# @5 J6 P  v$ ?3 @1 i
還有 連續變調+鼻化韻3 g* s- F& u" n% e" O4 h2 C
/ ^9 s$ H) {/ i) `8 L8 e
入聲明顯程度:日語音讀>粵語客家語>上海蘇州杭州紹興寧波台州>金華白讀溫州>北 ...
4 G% \) C, N- w  z9 `, H( u
温州无入声
发表于 2015-5-30 20:16:23 | 显示全部楼层
热度 发表于 2015-5-30 17:52
5 q' u, m+ q8 N; N: c! U2 ~8 Y3 R广语无入声,以p,t,k收尾
- t# v$ N+ t9 N7 h
说错了
 楼主| 发表于 2015-5-30 20:22:08 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2015-5-30 08:12
7 h; \0 p$ T- _/ ~: k温州无入声

6 n& o+ R% b  u6 k& n. A無尾有調
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