【钱乃荣】为什么不能将“分尖团”确定为当代上海话标准

吴人

   刊于《新民晚报》2011年10月25日“上海闲话”版“侬问我答”栏

问：什么叫“分尖团”？为什么不能将“分尖团”确定为当代上海话的标准音？
答：过去的上海话，与苏州话一样，是分尖团音的。所谓“分尖团”，就是语音中有两组音发音不同。一组如：“精、清、心、静”，发尖音，声母是z、c、s、z，后面紧接的是i，像“浅ci”、“精zin”、“小siao”、“斜zia”；另一组如：“经、轻、兴”，发团音，声母是j、q、x，后面紧接的音也是i，像“气qi”、“经jin”、“晓xiao”，互相不混的。紧接yu的也有，如“趋cyu≠区qu”。现在的苏州老年人还保留分尖团音。由于现今大量老年上海人已不分尖团，故有人把分尖团的上海话误认为是苏州音对上海话的影响，这是一个误会。
20世纪40年代以前出生的上海人的上海话是分尖团的，即现在的70岁以上的老年人当中有部分人的上海话还分尖团。所以40年代去国外或香港、台湾的上海人，还保留分尖团的上海话。但是，语言是随时代的发展而不断地变化的，40年代生的上海人（现年龄为60—70岁），他们从小说起的上海话已经不分尖团了。80年代初，我们去调查上海话，那时的60岁上下的上海人大多保留分尖团，所以当时我们定老派上海话语音标准是分尖团，中派、新派不分尖团。当时的电台“阿富根”节目主要面对语音偏老点的上海郊区听众，播音也是分尖团的，用“我伲”而不用“阿拉”。这些说法也已经带有标志性了，其实播音的其他音都已用了中派（大致40岁左右）音了，如“南、传、半”的韵母已读“安oe”而不再读“哎e”音。
过了30年后的当今，70多岁以下的上海人都说不分尖团的上海话了，城区上海话90%以上上海人不分尖团，因此当今老派上海话的标准不能定为分尖团的了。语言的发展最像生物体，一些老的语音的消逝是不可能硬拉回来，何况二三十年代以前的上海城区语音还要老，像今乡下的老上海话。你能用再老的吗？死了的不能起死回生，即大家不会回过头来去说的。按照语言学的最基本原理，当今大多数人说的语音语汇就是现在的标准音，活语言的标准也是活的，与时俱进，所以当今的上海方言的新、老派都只能以不分尖团语音定为标准音，广播上海话也不宜分尖团。事实也如此，这次上海市中心区的来参加“上海话数据库”遴选的40年—50年生的发音人自然语音都不分尖团。
大致在上海话不分尖团以后的半个世纪之后，当今的苏州话，中青年也已开始不分尖团了，而杭州话、宁波话等浙江的方言在上世纪20年代时已不分尖团，我们从出身杭县上海滑稽名角江笑笑的30年代老唱片中的发音来看，他已不分尖团，如把“屈死”和“缺戏”作同音来做噱头。戏曲作为艺术的语言，往往是滞后的，如京剧、沪剧至今还分尖团，进剧团的人还得要学分尖团。但这不能作为平时说话的大众标准。

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鹦鹉洲散客

老国音倒下了，上海且挺住，吴语请挺住，我若念古诗文，尖团侪是尽量分个，哪怕平常不用（其实也用，甬音里”虚“同”需“就是各样个）。

乌程仔

钱乃荣是错的！绝对要分尖团！！！！！

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乌程仔 发表于 2011-11-6 19:45
钱乃荣是错的！绝对要分尖团！！！！！

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宁北宁2

男人读尖音不灵的。

比如“小妹妹”，不管你读siau-me-mei还是siae-me-me，牙齿缝里挤出那么一点点细丝，小拇指再那么一翘，作兰花状，眼睛么事先把外眼角的眼影再往上勾一点搞成加强版丹凤，加强版丹凤么再左右顾盼一下，秋波绵绵，眼神瞅着跟兰花指相反的方向，窥人半带羞后上齿龈么再咬住下唇作不知所措状，装模作样一下挤几滴眼泪出来，用劣质抹桌布冒充纸巾擦一下，完了开始丝竹声开始伴奏，开始营造煽情腔调，整个房间里都布满了sixxx、tsixxx、ts'ixxx的细得不能再细的3nm粗的细丝状声波，艾玛，想起这场景，尼玛我腿在抖啊。。打眼一看哎哟喂还是个带把的，妖精啊。真得给跪了。

宁北宁2

以前europa.eu上也有人提议将法语作为欧洲女用通用语，德语作为男用通用语，这个可以的。

乌程仔

男人读尖音不灵的。

绝对灵的，我们就是这么说过来的。

mandarin

《山门》里鲁智深一样发尖音的

漫搵英雄泪，相离处士家。谢慈悲，剃度在莲台下。没缘法，转眼分离乍。赤条条，来去无牵挂。那里讨，烟蓑雨笠卷单行？一任俺，芒鞋破钵随缘化！

宁北宁2

乌程仔 发表于 2011-11-15 13:43
男人读尖音不灵的。

绝对灵的，我们就是这么说过来的。

不灵不灵

乌程仔

宁北宁2 发表于 2011-11-15 19:03
不灵不灵

你不会说，大舌头。

宁北宁2

看来tsi、ts'i、si这三个吃奶音在村姑心目中，论发音难度含量可是比冰岛语的ðÞ或者瑞典语塞音rd还要高级多了么。我对脓的语音能力确实Orz得1T4+了。

乌程仔

宁北宁2 发表于 2011-11-16 03:04
看来tsi、ts'i、si这三个吃奶音在村姑心目中，论发音难度含量可是比冰岛语的ðÞ或者瑞典语塞音rd还要高级 ...

你为什么总要搞人身攻击？无聊。

AndyMc

要分，一定要分尖团！

鹿钦甯

时代说了算，现在山东半岛还在分尖团，过几十年不分就不分了。就像现在京剧分尖团，可北京话早就部分了。

mandarin

历史上北京话分尖团的。。。。昆曲北曲的咬字就是现在北京话的祖宗

mandarin

的确很早，清初估计还分，中叶以后想分也不可能了。除非是读书识字朋友

shenyileirob

z200052 发表于 2012-3-8 06:42
分不分尖团，个人“力气大勿出”，只好听其自然。自己想继续分下去，就免不了会听到别人的闲言碎语，不以为 ...

女国音既是社会性的，就不能再扣“装萌”的帽子。赵元任记苏州au男女有别，否则也是“装萌”。

mandarin

我好奇钱乃荣的标准上海话里分不分前后a？还有入声一共几分？

吴人

mandarin 发表于 2012-12-11 16:33
我好奇钱乃荣的标准上海话里分不分前后a？还有入声一共几分？

请参考 上海市区方言志 里向个“中派”音系，就是钱教授自然音系。

mandarin

无法想象一个集都发成极的人还会讲省liah，而且流摄还是单元音

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mandarin 发表于 2012-12-11 16:33
我好奇钱乃荣的标准上海话里分不分前后a？还有入声一共几分？

對投降派口音嘸興趣