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[语音] 到底缺前鼻音还是缺后鼻音

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发表于 2011-10-24 14:23:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 z200052 于 2011-10-24 14:24 编辑

普通话分前后鼻音,上海话读起来都一样。我知道的是统统念成后鼻音。不过常跟人“争执不下”。以前跟几位中文系出来的讲起,她们毫不犹豫地说,上海没有后鼻音。
想起在北京时跟一位北京姑娘一起看电影,片子叫什么不记得了,反正是译制片,上海译制片厂译的。读到一句话里有“五分”,她马上就说,“你看他念错了,念成了‘五feng’。”
于是我一直记得,上海话没有前鼻音。

发表于 2011-10-24 15:42:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌程仔 于 2011-10-24 15:43 编辑

下面是从网上查来的:

最近查字典发现很多字en/eng前后鼻音在上海话中差别很明显且有规律.
虽然不绝对都是,但至少在说普通话是分不出前后鼻音的时候,用上海话念一念,如果和普通话的念发不一样,就一定是后鼻音!

前鼻音 后鼻音
本-ben 泵蚌绷-bang
粉-fen 风封蜂枫-fong 缝凤冯-vong
根-gen 哽羹-gang
恨-hen 横-wang 亨-hang
肯-ken 坑-kang
门-men 孟梦-mang 蒙猛-mong
喷-pen 捧-pong 朋彭碰棚-bang
身沈-sen 生省-sang
文-ven 翁-ong
发表于 2011-10-24 19:48:19 | 显示全部楼层
我至今也沒搞清楚上海閑話到底缺的是前後鼻音裡哪一個
发表于 2011-10-24 20:34:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 shenyileirob 于 2011-10-24 20:36 编辑

江南人认为与北京话前鼻音韵近。但是(a)北京人却有人认为是后鼻音(当然相反的也是有的),(b)方言记音中大多认为是后鼻音,(c)历史上传教士也记为-ng。这需要作出合理解释。我的猜测如下:
1.本地鼻尾韵既不同于北京话前鼻音韵ən, in,也不同于北京话后鼻音韵ɤŋ, iɤŋ。
2.本地人看来北京两套韵母韵尾“差不多”(很多人发鼻韵尾只知道把舌面往上一抬,根本不知道要抵住门齿根部),但是后鼻音韵主元音不像,故而本地的鼻尾韵为“前鼻音”。
3.北京人有一部分主要注意到了主元音的差别,故同上;也有一部分敏锐地分辨出了江南鼻音韵尾的音质,故认为是“后鼻音”。
4.方言记音中一部分采取了严式;另一部分采取了宽式,既不对立,于是两可。
但是准确地讲,上海和宁波的应该是-ŋ吧,至少宁波的我可以确证。再一个,传教士的审音是很细的(Edkins听得出“清音浊流”,我反正惭愧),结论就是这样(不过杭州倒是-n);当然假定语音没有发生过漂移的话。
发表于 2011-10-24 20:43:48 | 显示全部楼层
乌程仔 发表于 2011-10-24 15:42
下面是从网上查来的:

最近查字典发现很多字en/eng前后鼻音在上海话中差别很明显且有规律.

[梗](洪音白读)[通]两摄耍赖皮,不能算;[曾]摄分才算厉害。
宁波府各地*Cen有变合口的,但*Ceon一个变的也没有。这是两类合流之前起的变化。
发表于 2011-10-24 22:39:10 | 显示全部楼层
这个我问过北京人,让他们听,结果告诉我,全是后鼻音。
只有一个ing,北京人说没听过,我伲是和eng押韵的。
 楼主| 发表于 2011-10-25 09:42:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 z200052 于 2011-10-25 09:45 编辑
寒寒豆 发表于 2011-10-24 22:39
这个我问过北京人,让他们听,结果告诉我,全是后鼻音。
只有一个ing,北京人说没听过,我伲是和eng押韵的 ...


ing的发音,北京和上海不同,是早就发现了的。从夹道欢迎外宾的纪录片里可以清楚听出,北京和上海的红领巾喊的“迎”是不一样的,北京的明显前面有个[倒e]。上海的有点鼻化的味道。
这一点,浦东和北京倒又一致了:浦东人说“倾”,近似于qeng。
发表于 2011-10-25 11:10:01 | 显示全部楼层
iəŋ
陌陌人  发表于 2012-4-17 18:08:00
shenyileirob 发表于 2011-10-24 20:34
江南人认为与北京话前鼻音韵近。但是(a)北京人却有人认为是后鼻音(当然相反的也是有的),(b)方言记音中大 ...

既然既不是前鼻音又不是后鼻音 那会不会是所谓“中鼻音”(N)呢
发表于 2012-4-17 20:38:35 | 显示全部楼层
游客 103.28.58.x 发表于 2012-4-17 18:08
既然既不是前鼻音又不是后鼻音 那会不会是所谓“中鼻音”(N)呢

音系学上这样处理没什么问题(事实上你认为是‘×鼻音’都不能说错);语音学上的音值大概只有像赵元任那样用假腭才说得清楚。
发表于 2012-4-17 21:28:10 | 显示全部楼层
严格讲是个中鼻音
陌陌人  发表于 2012-4-18 18:25:27
shenyileirob 发表于 2012-4-17 20:38
音系学上这样处理没什么问题(事实上你认为是‘×鼻音’都不能说错);语音学上的音值大概只有像赵元任那 ...

呵呵 看了吴语拼音的韵母介绍 说有些地方是“鼻化音”、“消失鼻化韵” 上海也是这个趋势吧 觉得这样挺好 省得累赘又让人纠结。。
发表于 2012-4-18 21:18:01 | 显示全部楼层
多数吴人其实只是感觉到了前后鼻音元音的不同,并不是鼻音本身。
发表于 2012-4-18 21:57:54 | 显示全部楼层
Salomé 发表于 2012-4-18 21:18
多数吴人其实只是感觉到了前后鼻音元音的不同,并不是鼻音本身。

我想想也是。
发表于 2013-4-21 22:55:34 | 显示全部楼层
吳越各地鼻音就不同,杭州傾向於前鼻音,明州傾向於中後鼻音。
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