到底缺前鼻音还是缺后鼻音

z200052

普通话分前后鼻音，上海话读起来都一样。我知道的是统统念成后鼻音。不过常跟人“争执不下”。以前跟几位中文系出来的讲起，她们毫不犹豫地说，上海没有后鼻音。
想起在北京时跟一位北京姑娘一起看电影，片子叫什么不记得了，反正是译制片，上海译制片厂译的。读到一句话里有“五分”，她马上就说，“你看他念错了，念成了‘五feng’。”
于是我一直记得，上海话没有前鼻音。

乌程仔

下面是从网上查来的：

最近查字典发现很多字en/eng前后鼻音在上海话中差别很明显且有规律.
虽然不绝对都是,但至少在说普通话是分不出前后鼻音的时候,用上海话念一念,如果和普通话的念发不一样,就一定是后鼻音!

前鼻音 后鼻音
本-ben 泵蚌绷-bang
粉-fen 风封蜂枫-fong 缝凤冯-vong
根-gen 哽羹-gang
恨-hen 横-wang 亨-hang
肯-ken 坑-kang
门-men 孟梦-mang 蒙猛-mong
喷-pen 捧-pong 朋彭碰棚-bang
身沈-sen 生省-sang
文-ven 翁-ong

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我至今也沒搞清楚上海閑話到底缺的是前後鼻音裡哪一個

shenyileirob

江南人认为与北京话前鼻音韵近。但是(a)北京人却有人认为是后鼻音（当然相反的也是有的），(b)方言记音中大多认为是后鼻音，(c)历史上传教士也记为-ng。这需要作出合理解释。我的猜测如下：
1．本地鼻尾韵既不同于北京话前鼻音韵ən, in，也不同于北京话后鼻音韵ɤŋ, iɤŋ。
2．本地人看来北京两套韵母韵尾“差不多”（很多人发鼻韵尾只知道把舌面往上一抬，根本不知道要抵住门齿根部），但是后鼻音韵主元音不像，故而本地的鼻尾韵为“前鼻音”。
3．北京人有一部分主要注意到了主元音的差别，故同上；也有一部分敏锐地分辨出了江南鼻音韵尾的音质，故认为是“后鼻音”。
4．方言记音中一部分采取了严式；另一部分采取了宽式，既不对立，于是两可。
但是准确地讲，上海和宁波的应该是-ŋ吧，至少宁波的我可以确证。再一个，传教士的审音是很细的（Edkins听得出“清音浊流”，我反正惭愧），结论就是这样（不过杭州倒是-n）；当然假定语音没有发生过漂移的话。

shenyileirob

乌程仔 发表于 2011-10-24 15:42
下面是从网上查来的：

最近查字典发现很多字en/eng前后鼻音在上海话中差别很明显且有规律.

［梗］（洪音白读）［通］两摄耍赖皮，不能算；［曾］摄分才算厉害。
宁波府各地*Cen有变合口的，但*Ceon一个变的也没有。这是两类合流之前起的变化。

寒寒豆

这个我问过北京人，让他们听，结果告诉我，全是后鼻音。
只有一个ing，北京人说没听过，我伲是和eng押韵的。

z200052

寒寒豆 发表于 2011-10-24 22:39
这个我问过北京人，让他们听，结果告诉我，全是后鼻音。
只有一个ing，北京人说没听过，我伲是和eng押韵的 ...

ing的发音，北京和上海不同，是早就发现了的。从夹道欢迎外宾的纪录片里可以清楚听出，北京和上海的红领巾喊的“迎”是不一样的，北京的明显前面有个[倒e]。上海的有点鼻化的味道。
这一点，浦东和北京倒又一致了：浦东人说“倾”，近似于qeng。

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iəŋ

shenyileirob 发表于 2011-10-24 20:34
江南人认为与北京话前鼻音韵近。但是(a)北京人却有人认为是后鼻音（当然相反的也是有的），(b)方言记音中大 ...

既然既不是前鼻音又不是后鼻音 那会不会是所谓“中鼻音”（N）呢

shenyileirob

游客 103.28.58.x 发表于 2012-4-17 18:08
既然既不是前鼻音又不是后鼻音 那会不会是所谓“中鼻音”（N）呢

音系学上这样处理没什么问题（事实上你认为是‘×鼻音’都不能说错）；语音学上的音值大概只有像赵元任那样用假腭才说得清楚。

mandarin

严格讲是个中鼻音

shenyileirob 发表于 2012-4-17 20:38
音系学上这样处理没什么问题（事实上你认为是‘×鼻音’都不能说错）；语音学上的音值大概只有像赵元任那 ...

呵呵 看了吴语拼音的韵母介绍 说有些地方是“鼻化音”、“消失鼻化韵” 上海也是这个趋势吧 觉得这样挺好 省得累赘又让人纠结。。

Salomé

多数吴人其实只是感觉到了前后鼻音元音的不同，并不是鼻音本身。

shenyileirob

Salomé 发表于 2012-4-18 21:18
多数吴人其实只是感觉到了前后鼻音元音的不同，并不是鼻音本身。

我想想也是。

鹦鹉洲散客

吳越各地鼻音就不同，杭州傾向於前鼻音，明州傾向於中後鼻音。