上海闲话ABC真是娱乐大众的专家

双相障碍

李涪是宗正卿，关陇本位思维作怪么很正常的，就像北京大妈说昆曲唱吴语，江南乡下指责昆曲唱普通话一样，又不算数的
mandarin 发表于 2009-7-10 10:08

教母和北京大妈颇有相通之处。

mandarin

一个好歹还是大妈，一个是it，畛域分明的

serynade

北京大妈是罗个

mandarin

某年在北京曲社遇到的土著欧巴桑

双相障碍

教母云：

一个关照我，邵雍是河北人，他的资料不说明洛阳人吕蒙正有入声读舒声的。
一个用宋朝河北邵雍的资料来描述唐朝河南的唐僧口音。真是双相障碍了。

首先要提醒一下教母，洛阳的入声问题已经讲过，消失得很晚。邵庸做的东西不过是个辅证。其次还要提醒一下教母，不要以为谁都和it一样文盲，松江人写近体诗只能按松江话写写，河北人做个韵图只能按照河北方音（况且爱皮西只知邵庸祖籍河北，却不知他幼年即随父迁共城，亦有说法认为他出生即在河南，中年以后更是迁居洛阳）。实际上呢貌似也没人把《皇极经世书》音系当成河北方音音系，教母如果真如此有创新精神，建议投稿学术期刊。
第二个问题，附mandarin原文：

mandarin :
玄奘译经就有-t、-k相混，还有以入声对译开音节现象，跟邵雍《皇极经世图》所载骨北等韵入配阴以及宋代文人用韵所示曾梗臻三摄入声混押、阴入通叶等情况一以贯之若合符契，正是近古早期中原方音特征的生动体现

“一以贯之若合符契”就变成用后世音系描述唐朝音了，不过教母好像曾经说过：

上海话跟中古音系吻合得好勿好

如此说来教母是用现代上海音描写中古音咯？劝劝教母，文盲应该要好好学习，Tiyz碰上不认识的“香”字还会发帖询问呢，it看不懂“一以贯之”应该就应该虚心请教，大家都知道教母是文盲，不会嘲笑it的。

清浊定义可以自己定的，送气不送气是清浊，吴语也没有不分送气与不送气呀。
影母清没错，喻母浊没错，黄王是一个匣母，一个喻母，都是浊，哪来影母？
我真佩服死你们一对中国白纸了。关于那帮不学无术戏子，苏州大学石如杰教授已经解释过了，那帮戏子根本不懂清浊，还胡说八道。所以还有吴语去声读阳平，入声起源苏州等笑话。就像你们这对白纸，还振振有词说送气擦音。

教母对汉语的理解看来真是成问题，mandarin在原帖是这么说的：

“吴语清浊不分中州音分清浊”么很正常的，这里清浊是指送气不送气，不送气为清，送气为浊，方以智《切韵声原》所谓“初发声”和“送气声”。曲韵使用的正是这个“清浊”，所以王为清而黄为浊，王黄不分么就是清浊不分。古代谁又没规定清浊只好指带音不带音，岂止带不带音，连跟阴阳调搭配都不必定的，“一说清为阳，浊为阴，天清而地浊也；一说清为阴，而浊为阳，阴字影母为清，阳字喻母为浊也”（江永《音学辨微》），用法跟后世就是不一样，有什么好奇怪的呢。 it 算个什么东西，书没翻过两本，东拼西凑的三脚猫学问，就扯了副卖膏药大力丸的嗓子，愣头青一样跑的来指挥古人，也忒没自知之明了吧。

清浊的定义古人就是和现代有差别，教母如果想问古人为何不按照it那可怜的大脑所能理解的唯一一种清浊定义写书请去地下咨询。至于后面一段不禁让人担心教母还会不会讲汉语，mandarin引用江永的那段文字明显已经和前面“黄”“王”的问题是两回事了。为何吴语分送气确仍旧被说成“清浊不分”mandarin的原帖自身已经给出了答案，教母估计实在是智力太过低下才会发问。到现在还来讲送气擦音的问题，讲起来也真好玩，多次强调要查安多方言的音系结果讲一次教母查一遍拉萨话，简直比驯狗还灵么，虽然确实比一般的笨了那么点。所谓戏子不学无术，俞振飞可没说过昆曲要用吴语唱，倒是某教母成天把昆曲唱成滩簧，谁不学无术一目了然。

mandarin

清浊麽就是古人自己定的，阴阳不也是随定定么，反正不依据低智儿童的接受能力来定就是咯~~~引俞派唱口和水磨唱法的那位朱复老先生是北京曲社社员，职业是工程师。北京曲社可不是戏子之流能进的，第一任社长是俞平伯、之后是张允和，如今么是我们哲学系的楼宇烈。再说俞振飞，俞家三世为士大夫，俞氏父子的唱口继承的是以乾隆年间苏州山塘纳书楹主人叶堂为代表的清曲家路数，是标标准准的士大夫的雅玩。不过昆曲里面这点规矩，戏子往往穷其一生也不得门径，更不用说对昆曲一点感性认识都没有连戏子都不如的彻彻底底的文盲了，红尘中一二等富贵风流之地的消遣玩意，岂是卖大力丸狗皮膏药之徒所能窥其堂奥的？也不奇怪嘛，你想，祖父母辈就满口“ka放军”的累世文盲，要他明白曲文曲理这不是要他的命么~~~

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莫名其妙、语无伦次，人家说什么呢？上海话对应中古音，别人做了啥结论了？准备自家编造是否？

只有连男女分不清的江南帮会的半瓶醋们拿个广韵当当代吴语读音字典，不是别人。 研究中古汉语和保护当代吴语毫无关系。这是我多次表明的立场。

皇民党mandarin说的清清楚楚，唐僧，听清楚就是唐朝河南人就有入声混入舒声的现象，新皇民党帮会分子障碍，说宋朝河南没有入声混入舒声的。这对历史盲，大概不知道唐朝在宋朝前头。

个对这对皮拆开，合拢仔还真酒水个。

估计教母离痴呆也不远了，自己要攀高枝把上海话和中古音系搭上关系都忘记了，后面半句本来没引过来教母又神兜兜宣称没下结论了，那么下面看看教母后面下了啥结论：

上海话跟中古音系吻合得好勿好，比比自称高于方言的标准汉语的——金元辽语，还是可以骄傲、骄傲的。

和祖语古汉语渊源较深的南方汉语

你的家乡话辨入声，有学术价值？你的家乡话有什么语言学意义？方言是活化石，是种研究古汉语的工具。贵乡方言倒好，历史最短。

看来教母确实认为方言的价值和与古汉语的关系挂钩的嘛。
再提供一个搞笑的：

我们可以提倡，上层人士普遍掌握一种南方汉语，倡导用南方汉语韵填古典诗词。

然后爱皮西教母自我实践说出“入”“日”古诗中押韵的鬼话来。
另外，入声对译开音节就是入声混入舒声啦？不晓得教母的“沙发”、“马达”、“色拉”怎么读的，难道都混入舒声了？
最后说一下把《广韵》当字典的问题，吴语协会向来是灵活处理，考虑实际的。而教母呢？上次那个前后a问题就因为it那可怜的脑子从《广韵》里面推不出来区分的条件就大喊分前后a是糟粕。谁机械使用《广韵》岂不是很清楚了？再说《广韵》在至少百分之九十五以上的情况下推导出的吴语字音是符合实际的，不过可怜的文盲教母由于水平过次屡屡推导失败，因此对《广韵》又恨又爱，可以理解。实际上么教母这么多年来运用《广韵》水平始终停留在硬切上，见：

第三，“见”系声母有许多类似的细音文读情况。比如：“胡加切”=霞遐，吴语协会提供的“广韵吴音”文件给出的推导音是ro（对应吴语拉丁式Rau/roo，广韵吴音文件用r，现在吴协舍简取繁用gh了）。用阁下的理论，胡wu/ru声母r，+加ka韵母怎么会是RO的？我当然不敢质疑吴协娱乐大众。

迪只男女也分勿清爽个宝货，是皮拆开到家了。
上趟因为我拿“涯”个ng声母读出来，骂我没文化，要拿我下放小菜场。关照要文读y，就是混入“匣”母细音。今朝变成我倡导ng脱落。

教母自己身体力行要倡导前后a合并，就因为有几个字他认为前后a是乱分的（其实还不乱呢），“于古无据”。同理可证，情况类似的ng/gh之分他肯定也要大加鞭笞。不然不就成双重标准了嘛。
最后附送一段教母名句：

aogn和aegn只是在s系声母中有较大两组对立，主要原因是“庄”组声母在绍兴、宁波等地方言中读舌叶音或前舌面音，这样容易带上介音j使得 agn前化成为aegn，余者为aogn

果真是信口开河惯了啊。

mandarin

it 一激动就文革腔，啥扣帽子骂山门侪来了

双相障碍

只为了给部分男女都分不清的扫盲。
沙发['sәufә]，发 对应短音，
马达motor['motɚ]，达对应短音，
色拉salad['sælәd]，色 对应短音。

连短元音和闭音节不是一个概念都不晓得还要给人家扫盲，酵母一真作孽。

mandarin

惊喜发现 it 竟然连Salad英文都念不来。。。。快来围观啊

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此外，吴语协会个别骨干分子公开扬言很能收拾人，什么钱教授的研究生让他们随便收拾，指Varro。以前还有个积极分子885也被他们整得没影子了。

说话负点责任，公开扬言是在哪里扬的？找出来看看呢？885是怎么被吴语协会整的？倒是爱皮西自己，众叛亲离，只能和说谎不打草稿的Varro和宣称要再来南京大屠杀的tiyz以及要吴粤满蒙回藏大团结和汉族大战的circa引为同道。

后来，我被吸纳入吴越家园的管理层。可能有我的责任。吴语协会的mandarin本来就是宣传普通话至上论的人，五年前在北大中文被我为首方言保护分子奚落，这种矛盾是不可调和的。只是吴语协会和他共同语言甚多。双相障碍，我以前没有得罪过他，尽管2007年他在英语维基上配合wtzdj搞我小动作。但是，对这个表面上吴语保护分子，我一直小心恭敬的。几个月前，他在北大中文指出我，术拼写为zoq是错了，应该是zeq。当时当面道谢。时候他们用这，鼓吹我的上海话大兴。我不会上海话又哪能？我也没有计较。但是看此人的言论怎么，像是给给当年败战的皇民党报仇雪恨来了。鼓吹文读官话论，这不是变相的推普论吗。其它好说，只是他们鼓吹文读论，这就不同了，因为这毕竟关系到吴语发展方向和生死存亡的关系。这个必须解释一下的。

还零七年配合wtzdj在维基上搞小动作，我在维基上只编辑过一条条目，讨论更是从来没参与过，还小动作呢，造谣造得爽得很嘛，不过反正教母随口诬赖的习惯也改不了，无所谓。从这里也可以看出到底是谁有被迫害妄想症。零七年维基上确确实实的一大笑话就是教母的“美国女友”撰写并由教母发在维基讨论页的那篇“文章”。小动作么教母在维基上的小动作之多人尽皆知，本帖里面就范例众多。五年前貌似是爱皮西被一群人奚落，不过才五年而已，当年的当事人仍在网上活跃的不在少数，北大中文论坛还没打烊就忙不迭要扯谎了。上海话大兴么可不光是“术”的问题，本帖内部就有不少教母上海话火候欠佳的问题，而且大多属于只要稍微认真点就不会出的毛病。还要稀奇的是自己不分前后a就要说分前后a是糟粕，这个只能归结为态度问题。当年战败的皇民党啊，且不说爱皮西莫名其妙给人扣皇民党的帽子，最后如果我没记错的话是爱皮西理屈词不穷被封锁了，当然爱皮西可能认为这种“就义”算是胜利。附带一提，就是这两天教母已经去北中哭诉过两回了（然后被删两回），真是胜利者的表现啊。“文读官话论”应该是爱皮西自己的吧，把文读和官话等同进而大肆批判文读不就是最近几天it最欢喜做的事情嘛。

乌程仔

哎，话说几位和ABC还是当年沪上吴越语界的名人呢，别这样互相攻击了。

mandarin

吴语协会的mandarin本来就是宣传普通话至上论的人，五年前在北大中文被我为首方言保护分子奚落，这种矛盾是不可调和的。

原来教母直到今天还对当年由于语源学素养过低无法理解我id的含义而被围观嘲笑奚落的事耿耿于怀啊，真真罪过人啊。既然教母那么记挂这件事，当年的帖子又没有删，我就挖出来大家一起重温当年的盛况哈~~~

看得都烦了
还真有那么一回一回说都不明白的人
上海闲话abc, 你那几个问题人家还没说清楚呀?
常识性的问题你先去看看书再说, 没有一点背景知识, 在这里胡说, 亏得人家还有这个耐心反驳你!

黑白这样的概念本来就有其任意性, 这个早几千年希腊人就知道, 中国的荀子也知道, 现在的语言学概论书里哪一个不讲符号的任意性? (当然, 符号并不全是任意的, 但他的理据性并不体现在这一方面) 你虽然理论上差的很, 总不至于这个都不知道? 想学着用归谬法却把自己给绕进去了? 好玩.
现在学界"皇帝的新装"不少, 不限艺术界, 你却不是那个说真理的小孩子. 小孩子一张白纸, 不像你预先存了那许多的偏见, 蛮不讲理!

你的思维方式怎么就总是这么简单?
语言那么复杂的东西你就这么给推过去了?
给语言学家看到非气死不可

看了这一系列帖子，最大的感慨就是
如果有那么几个不学无术，却又自以为是、胡搅蛮缠的人在学术界掺和，真的是很可悲的事情。
如果这些人再有点什么被迫害妄想症+自我中心主义，简直就是摧毁力无穷。

唉，这个“上海闲话ABC”怎么象一只苍蝇，落到哪儿都不得安生，谁见了谁都要举起苍蝇拍子打几下。

而如果有个上海闲人看到这个觉得不爽，硬要把他那小脑袋瓜里杜撰出来的“Mandarin=满大人”也妄图塞进《辞海》，理由也很是简单明了：“那个死了两千多年的战国时期孟轲的‘南蛮鴃舌’之类的陈芝麻烂谷子都入得《辞海》，凭什么我‘上海闲话ABC’的‘满大人’论就入不得《辞海》？”
哈哈哈哈哈……我忍不住要伸大拇指了！
“上海闲话ABC”真是XX者无畏！怀疑一切、打倒一切万岁！大无畏的革命英雄主义气概万岁！嘿嘿……

如果是我们一般凡人，看到这里，早就不好意思捂着脸跑了。因为咱丢不起那个人啊。
可是对“上海闲话ABC”君，这就难说了…………

这个课题得让心理学专家研究研究，虽然我是物理学专业的理学学士和物理课程与教学论专业的教育学硕士，学过一点心理学、教育学，但是知识不够，尚且分析不了这种复杂的人格~```

世界上不要脸的人很多，但是，如此将不要脸上演到极至的人，实属少见。
诸君不必多费口舌了，何苦与之为伍？

哈哈哈哈，几天不见，吵得真热闹。最近事儿多，没心思在这里下功夫，只是来看看笑话儿罢了。

有点儿奇怪的是，某些 za~ hE ning 其实是蛮精明的，哪能又会在海外回头来关心国内事务？不遗余力地充当语言/人权卫士？为此还不惜以人格为代价，编造一些弥天大谎来造声势。在谎言被揭穿的时候，这位先生仍不甘心，还把自己的面皮亮出来做武器，这是何等的高贵精神呀！呵呵呵呵。

abc先生每次都是那些他说过千百遍的话，让人耳朵都听出老茧来了

某个上海人，你絮叨不絮叨啊？单独在本贴就第几遍贴上面的东西了？整天闲得无聊唧唧喳喳的跟女人似的烦人！拜托你拿出点男人的气概怎么样啊？别跟个痿哥似的整天躲在阴暗的角落里靠编辑、嫁接、牵强附会和断章取义来虚拟对方观点加以“驳斥”好不好？说雅了是“驳斥”，说俗了根本就是方寸大乱的泼妇在漫无目的口不择言地跳脚骂街！

你说来说去也就那些你自己捏造出来的东西，累不累啊？到底谁说过“mandarin'高于其他方言”啊？只有你自己吧，每次都搬出这句话，看来这里没有谁制造假象的本领比你高了，还在了诸如“员外”等小丑在后面附和，i服了you！

此君对普通话的恶意攻击和敌视已经到了令人发指的地步了，此君往往一相情愿地认为“认同普通话的人就是要消灭方言的人”，进而利用一切机会在本坛发起对普通话和北方同胞进行毫不留情的攻击和嘲讽。（如：坚持以“蛮大人”这一明显带有贬义的情绪性词语最为普通话的代名词、嘲讽北方同胞说的方言以及普通话为 “‘胡’话”……）
虽然它那残破的“理论”已经到了四处碰壁四面楚歌的境地，按说也是够可怜的了，可是我还是忍不住要痛打XXX！虽然刚勇的拳师，决不再打那已经倒地的敌手，这实足使我们奉为楷模。但我以为尚须附加一事，即敌手也须是刚勇的斗士，一败之后，或自愧自悔而不再来，或尚须堂皇地来相报复，那当然都无不可。而对于X，则另当别论了，呵呵……

“上海闲话ABC先生”的“理论”综述：
此君一定要坚持“Mandarin=满大人”达到了歇斯底里的程度，每当提及“普通话”、“北方话”等词语时，必以“满大人”代替之。
请他例证此说来历，他说：两者读音类似，所以Mandarin就是满大人！
我们举例子说“这个词在女真人入关改族名之前的百十年就存在了！”
这位先生低头想了半晌，说：“那好，我决定，Mandarin不等于满大人了，就定义Mandarin=蛮大人吧。”
再请他例证，他一本正经地说：“宋朝以后是元朝，元朝越蛮越是大人，所以Mandarin=蛮大人”。
然后接下来就是一直在我的帖子里黏缠了足足七页之久！
从理论到逻辑被我在嬉笑怒骂中驳斥得体无完肤，然后，仍然腆着脸并带着一脸无知的傻笑、就像刚才什么事情也没有发生过一样的说：
嘿嘿……我向大家宣布一个真理：Mandarin=蛮大人，源于元朝！
哈哈……多么可笑可爱的上海先生啊，怎么看怎么像某年春节晚会中姜昆的相声中那个一次次地机械重复“hoho...我找周润法……”的滑稽形象。
说句严肃的，开始我以为这位上海先生仅仅是情商有问题（比如看事想不开，遇事偏执，歇斯底里），但是现在看看，的确是智商有问题了！
本主题特别有意思，大家一定耐住性子往下看，保准笑破肚皮的

正告“上海闲话ABC”网友：
这里是北大中文论坛，是个研究学问的地方，不是吵架的地方。即便是要吵也要吵得学问点，大家都不怕“论战”，如果有理有例有据的话就就拿出来证明自己的观点好了，别耍横，说“ A就是A，是也是，不是也是！”科学容不得这种无赖式学风！
回归正题！
你本来不是坚持Mandarin=满大人，源于清朝吗？
结果被我们以事实批驳得不好意思坚持谬论了，在几分钟之内你就改口说Mandarin=蛮大人，源于元朝了。
第一、请举出历史文献证明之；
第二、你的“Mandarin=满大人，源于清朝”理论崩塌之后，你如何在短短几分钟内查阅到令阁下信服的证据以证明你的新论“Mandarin=蛮大人，源于元朝”的？即便是阁下在短短时间内得到了丰富的文献资料，那请问阁下在如此短的时间内对资料是如何去粗取精、去伪存真的？
第三、在驳论时，不要非理性的盲目类比！我们举出的文献例子你以“尽管支持地心说的文献卷帙浩繁，但这个学说不还是错的吗？”的类比法来“驳斥”。但是，要知道一个新学说的确立和一个旧学说的崩塌不是靠拿失败的学术成果类比得出的，你必须拿出证据来证明你的理论！否则，都在没有证据的情况下瞎类比，岂不是一个小学生都可以凭借你所举的“地心说”这个例子来轻而易举地批驳近现代的量子物理和相对论吗？

真是引也引不光，一共16页，现在刚刚第6页。胃口好的同学自己点进去看吧，这里是链接：http://www.pkucn.com/viewthread. ... ght=mandarin&page=1

mandarin

附带一提，就是这两天教母已经去北中哭诉过两回了（然后被删两回），真是胜利者的表现啊。

被删三遍了，而且只要是狗屎哭诉贴就将无数遍删下去。

双相障碍

点进去看以后发现一段有意思的：

另外，这里出了题的话确实太多了，大家可以看得明白，谁先跑的题。至于，本人是不是男人，只要我眼前的金丝猫认可，也就不劳诸位大人为小的“下半身”的健康担心，小的这里谢过了。

美洲性伙伴是怎么说的？

双相障碍

某位网友的受迫害妄想症：

今天晚上我收到一位网友发来的信息，问我为什么删他的帖子

为什么删我的贴子
来自: *******
到: 清籁山房主人
时间: 2009-7-19 18:50
内容: 你为什么删我的贴子，不是帮着****造我的谣言吧。
怎么，你现在又会到当初联合****背后整我，还是想拿我作交易和****旧梦重圆，然后等我被整倒，再让****整你？

我觉得我在本主题的主贴里已经明确回答有关的问题，所以我不再专门做解释
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mandarin

疁城小囡

老鼠过街人人喊打也就算了，要命就要命在老鼠被围观暴打之后还不自知，还要四处摇尾乞怜鸣冤叫屈大作无辜状，真不知是可笑还是可悲。

吴人

讲到底，伊有迫害妄想症，见不得异己，在伊眼中异己的任何行为任何言论都能被伊解读为“谋逆”言论，总觉得有人要超越其“影响力”，要夺伊“教母”的位子，因而必定要以蝗虫般的潮水般的spam来攻击，一刻也不能让伊眼中的谋逆分子清净，即使直接诬赖、抵赖、耍无赖也在所不惜。这样的情景再往前四十年我们多么熟悉。对于这样一个道德人格不健全的“三赖”人员，跟伊讲再多的道理亦是枉然，不如花更多力气去启发民智来得更有意义。话虽如此，“树欲静而风不止”，几年来伊不断地试图让网络吴语界的目光从更有意义的事情转聚焦到伊的身上，疯狂地进行无知无畏而无耻的表演。再民主的国家也有精神病院，上海闲话ABC（和tiyz）这样的病人，不应该出现在正常的社会活动中，更不应该浪费一群正常人的时间去疲于弥补伊所造成的破坏。

mandarin

怪蜀黍大开文艺腔，咬人咬出风格来，种狗练就新技能~~~

那时候，他们带走犹太人，我什么也没说，他们带走吉卜赛人，我什么也没说，他们带走共产党人，我什么也没说，他们带走抵抗运动的人，我什么也没说。现在他们要带走我了，可是已经没有什么人帮我说话了。
楼上可是过来人。前一阵子贵站有鬼闹事干扰贵站运行的时候，我可是公开谴责过。

不用闭上眼睛，我们圈子里确实出现了个皇民党联手专整自己人的势力。如故对这种现象人人明哲保身，只能助长不良风气，而且很可能沦为下一个受害者。而对这不良习气齐声谴责不仅有利与正气抬头，而且也是对误如歧途者的挽救。