假如粤语是中华国语

guoguo

原帖由 梨園壟畝民 于 2008-6-7 12:52 发表

要否定太平天國實在太容易囉，清朝留落嚟嘅史料絕大部分都係否定太平天國嘅。

那没办法
谁叫发匪不做好事，当然留不下好话咯

dorp

果果一手好资料

lieukehli

原帖由 梨園壟畝民 于 2008-6-7 11:57 发表

民國時期對太平天國都係持肯定態度。

江南人喺明朝之前都係長毛嘅。

“太平天国是一个低级的迷信，绝对的暴力集团，神权、极权、愚昧的统治，只为满足自己的无限欲望，丝毫不顾及大众的福利，所造成的是遍野的白骨，满地的荆棘，丧失的生命最少为二千万至五千万。”——郭廷以《太平天国的极权统治》

人家郭先生是正经史学家，是中华民国中央大学历史系主任，中央研究院近代史研究所的所长。

梨園壟畝民

原帖由 lieukehli 于 2008-6-7 12:57 发表
长毛之于江南就如同日本皇军之于中国，吹得花好稻好而已。

《李秀成自述》中说道：“苏州百姓应纳粮税，并未足收。田亩亦听其造纳，并不深追。后又将郡县百姓民粮，一一轻收，以酬民苦。”

现存有苏福省吴县东山村民完赋银执照两件，该执照加盖有红字长方印：“奉令减免一成，遵照九成完纳”。(苏州博物馆藏：“苏福省吴县东山完粮赋执照”。)

浙江海盐县发给“颜令占纪”的“粮户易知由单”中，也加盖有红字长方印：“豁完外每斗实完肆升正”。(郭若愚编：《太平天国文物图录》第68、69幅。)

常熟“报恩牌坊碑序”中称颂：“平租庸之额赋，准课税之重轻”。

“每亩收租二成”，业主除去“开销局费，每亩不及四五升矣”。(《蠡湖乐府》，见《近代史资料》总34号第172页。)

元和、吴县等地“设局收租息米，每亩四、五斗不等”。(王元榜：《庚癸记略》卷上，见《太平天国资料》第101页。)

无锡地区，“归各业自行到乡收租，大抵半租而已”。(《平贼纪略》（下）见《太平天国史料丛编简辑》第一册，第279页。)

“租米只一斗，费大于租。”(龚又村：《自怡日记》卷二十。)

“长毛初到苏，即修贡完粮，颇称盛美”。(沈梓《避寇日记》卷三，见《太平天国史料丛编简辑》第四册第201页。)

疁城小囡

天朝跟天国是一路的，都是土匪起家，当然要尽量吹得花好稻好。

至于实际怎么回事么江南百姓侪晓得，到吴语论坛来帮长毛翻案么属于跑错山门。

梨園壟畝民

原帖由 guoguo 于 2008-6-7 13:11 发表


那没办法
谁叫发匪不做好事，当然留不下好话咯

呢啲唔係太平軍嘅錯，係太平天國革命運動失敗之後被人銷毀咗。

梨園壟畝民

原帖由 疁城小囡 于 2008-6-7 13:18 发表
天朝跟天国是一路的，都是土匪起家，当然要尽量吹得花好稻好。

至于实际怎么回事么江南百姓侪晓得，到吴语论坛来帮长毛翻案么属于跑错山门。

翻案嘅係你哋

dorp

看到"长毛初到苏"的"初"我就觉得有猫腻..于是我也去找《避寇日记》.

      1861年秋，太平军李秀成占领区浙江秀水县新塍镇停泊着五六百只来自湖州的逃难船，难民们“秕糖不继，流离万状，哭泣不敢出声”。咫尺之遥处，“白龙潭停妓船二百余艘，琉璃窗，锦绣帐，箫管声细细，餍饫粱肉，长毛、富商出入其中，千金一掷。其上则二里桥花鼓戏场，锣鼓喧天，声闻数里，喝雉呼卢，昼夜不辍。”（沈梓：《避寇日记》卷2）“市肆无恙，赌博、妓船复集”（《寇难琐记》。能够一掷千金的“长毛”，无疑都是太平军中大权在握的人。如，总理苏福省民政的左同检熊万荃在新塍镇时，乡官局“请酒看戏”，熊纵情声色，“赏优伶一百元，又为妓女品兰赎身从良费五百元，共用千元”（沈梓：《避寇日记》）。

lieukehli

杀了头减点租就是天恩啦……那本朝初立之际还给农民分地来，结果几十年后连个物权法都搞不定，强征起地皮来一点也不含糊。

乌程仔

原帖由 梨園壟畝民 于 2008-6-7 12:44 发表

噉你會唔會覺得用吳語字好煩呢？

吴越语字是不烦的

梨園壟畝民

原帖由 乌程仔 于 2008-6-7 13:48 发表

吴越语字是不烦的

同理，粵語字都唔會煩。

人人头

当时的两派都不是什么好东西，皆是为了自己的利益．在长期的拉锯战中江南人死了很多，经济也受到重创．反正两大政权打仗最最倒霉的是百姓．这是无可争辩的．

双相障碍

我也一直觉得奇怪PRC成立后常州就出现了赞颂太平军的“民谣”。还跟老的民间故事互相抵触的。

双相障碍

历史上常州府城的民间故事歌谣都很少有赞颂某官府的，个人的也不多，我印象中大赞特赞的只有“卜灵望”一人，就算是“白泰官”都有故事骂他的，结果现代莫名其妙收集到n个赞颂太平军的。

guoguo

原帖由 梨園壟畝民 于 2008-6-7 13:22 发表

呢啲唔係太平軍嘅錯，係太平天國革命運動失敗之後被人銷毀咗。

阿是销毁个辰光侬勒海旁边看见了
秦始皇焚书也没焚干净呢
乾隆搞文字狱《扬州十日记》一样在日本有遗留
发匪到现在才多少年啊，为啥全是讲它不好的史料呢，只说明一个问题，洪杨坏事做尽，留不下好话

梨園壟畝民

原帖由 guoguo 于 2008-6-7 17:07 发表


阿是销毁个辰光侬勒海旁边看见了
秦始皇焚书也没焚干净呢
乾隆搞文字狱《扬州十日记》一样在日本有遗留
发匪到现在才多少年啊，为啥全是讲它不好的史料呢，只说明一个问题，洪杨坏事做尽，留不下好话 ...

並非“全是讲它不好的史料”。太平天國革命嘅光輝事跡喺西方、日本都保存有大量記載。

[ 本帖最后由 梨園壟畝民 于 2008-6-7 18:46 编辑 ]

沈小三

原帖由 疁城小囡 于 2008-6-7 13:18 发表
到吴语论坛来帮长毛翻案么属于跑错山门。

吴语协会论坛

沈小三

原帖由 lieukehli 于 2008-6-7 13:15 发表
人家郭先生是正经史学家，是中华民国中央大学历史系主任，中央研究院近代史研究所的所长。

正经史学家郭先生，我们这里也有一个

沈小三

為了統一全國語言，教育部於民國二年，召開讀音統一會于北平。除由教育部直接延聘委員外，每省派代表二名，蒙藏華僑代表各一名，專門議定音標，併按字審音。惜乎以多數表決之方式，與議政立法相同，且與會代表，大多不懂聲韻之學，並不適合作學術討論。當時北方人士，主張以北方官話為標準國音，而一般學術界人士如章太炎、黃季剛等以北方官話無入聲而力加反對，並另提主張，惜乎表決結果，以一票之差而未獲採納，最後終以北方官話為標準國音（以上引商務印書館張正體張婷婷合著之【詩學】語）。施行結果，導致現今學子，祗能懂國語而無法辨別中古音之四聲，以致造成學習古典詩詞之一大障礙。於目前舉國上下，一致倡言復興中華文化聲中，諸多有志於探究唐詩宋詞及其它韻文之美者，卻面臨極大之困擾，即是無法分辨出文字之平仄與四聲。

林正三《詩學概要》

在山

真吓人