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楼主: piggy

洛阳汴梁大挪移

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发表于 2007-10-8 19:44:39 | 显示全部楼层
原帖由 piggy 于 2007-10-8 18:52 发表


终于抓到满满的小辫子拉
唐宋之际,苏州应该不弱了
可能比杭州还稍微低一点的
不过么应该也很不错了
属于雄州的好像
白居易诗里甚至提到过苏州事务比杭州更为繁忙

很大程度上应该感谢白刺史,是他开始把苏杭并 ...


雄州,,,南昌也算雄州的啊,雄州雾列俊采星驰瓦~~~
 楼主| 发表于 2007-10-8 20:01:50 | 显示全部楼层
我们要争论的并不是谁最繁华哦
只是说明苏州在唐宋已经崛起,不是没有繁荣过哦,并且在明清达到鼎盛期
谁的历史风头盖过谁,不过是过过嘴瘾的事情啦
发表于 2007-10-8 20:21:20 | 显示全部楼层
可是唐宋苏州繁荣的时候其他地方也满繁荣,
隋唐开始南京一蹶不振,但还好过苏州。北宋灭亡中原士女首先来到南京,再转去杭州。扬州是从《芜城赋》到《扬州慢》一再凭吊的名城,将来也还会迎来鼎盛。苏州当时真的默默无闻的。
发表于 2007-10-8 20:34:59 | 显示全部楼层
原帖由 mandarin 于 2007-10-8 19:10 发表

只看到两条相关的信息:
1)土黄雌黄遇铅会变黑。《瑞鹤》有没有遇铅,不知。总之土黄雌黄变黑黄了,黑黄要和什么色的底色相配也不知道,反正最终就是墨绿。2)原色可能是别的颜色。至于原先是什么色,我看也不要紧,反正变深变黑,某 ...

汗掉~~~没有黑黄这种色的好不好……假设发生这种情况,那么变出来的黑色+原色黄色+底色带点光泽但是乌册册的土色的绢=深的黄灰色,深的黄灰色视觉效果就接近墨绿……用藤黄或土黄+墨,来画深绿色的东西是很常见的手法。

我只是在说颜料退色/变色的事情,要说那张画原始形象么,最多帮你猜想猜想联想联想看可能性。推测实际是怎样情况,远超出我的能力范畴,即缺知识,也没信息。至于要证明那原来不是绿色,更不是我的目的所在,因为我个人一向以为宋朝宫殿是绿色瓦为主的……

因此,要是以相关《瑞鹤》里的宫殿形象,或是切合“由黄变绿”来要求,能被看得出两条相关信息,已经超乎我预料了。所以,别说“只看到~”,弄得好像我说了一大堆其实只包含两句废话一样……

补充:底色就是指基底——绢、布、纸之类的颜色,不存在“不知什么色的底色”。所以比方原来是红色的话,单靠变深变黑是不会变成墨绿色的。必须有更复杂点的变化,比如像ph试纸一样……

[ 本帖最后由 showay 于 2007-10-8 20:48 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-10-8 20:41:35 | 显示全部楼层
原帖由 mandarin 于 2007-10-8 20:21 发表
可是唐宋苏州繁荣的时候其他地方也满繁荣,
隋唐开始南京一蹶不振,但还好过苏州。北宋灭亡中原士女首先来到南京,再转去杭州。扬州是从《芜城赋》到《扬州慢》一再凭吊的名城,将来也还会迎来鼎盛。苏州当时真的默默无闻的 ...


姐姐要生气啦
算袅,姐姐讲不过你,可以不尔你的
发表于 2007-10-8 20:53:07 | 显示全部楼层
JJ你好像已经讲过满满了,他已经承认“可是唐宋苏州繁荣的时候”了。
你们一开始就是在说勾践之后明清之前苏州是不是繁荣昌盛过,不是争苏州是不是比其他地方繁荣,或者是不是特别突出,或者是不是默默无闻
发表于 2007-10-8 21:43:20 | 显示全部楼层
原帖由 showay 于 2007-10-8 20:34 发表

汗掉~~~没有黑黄这种色的好不好……假设发生这种情况,那么变出来的黑色+原色黄色+底色带点光泽但是乌册册的土色的绢=深的黄灰色,深的黄灰色视觉效果就接近墨绿……用藤黄或土黄+墨,来画深绿色的东西是很常见的手法。

我只是在说颜料退色/变色的事情,要说那张画原始形象么,最多帮你猜想猜想联想联想看可能性。推测实际是怎样情况,远超出我的能力范畴,即缺知识,也没信息。至于要证明那原来不是绿色,更不是我的目的所在,因为我个人一向以为宋朝宫殿是绿色瓦为主的……

因此,要是以相关《瑞鹤》里的宫殿形象,或是切合“由黄变绿”来要求,能被看得出两条相关信息,已经超乎我预料了。所以,别说“只看到~”,弄得好像我说了一大堆其实只包含两句废话一样……

补充:底色就是指基底——绢、布、纸之类的颜色,不存在“不知什么色的底色”。所以比方原来是红色的话,单靠变深变黑是不会变成墨绿色的。必须有更复杂点的变化,比如像ph试纸一样……

从来没有藤黄/土黄+黑=墨绿的公式,最多是你个人的感觉。色板上有最直观的调色法,你自己去找墨绿可以用几种方法调出来,是否有一种是深黄+黑。再说《瑞鹤》画面上现在的墨绿不是一种“感觉”,更不是你个人感觉能够代表的。它就是绿色的。即使用Neoimpressionist诸如seurat的pointilliam来画深绿,也不会仅仅只有深黄和黑色。更无所谓“常用的手法”了。
底色只能是载体的颜色,但天晓得绢纸及各种材质氧化那么久都是些什么色的呢?这些跟时间和材质都有关系,各种情况都不一样。研究画面上一种颜色氧化的视觉效果,必须要跟各种不同情况下的底色去比对,才能得出最终颜色。这么复杂的工作,谁做完之前都不敢说必有一种办法能得到你想要的那种墨绿。有人说墨绿是这么得到的,可这个试验这里有人做过么?另外反过来用墨绿去推原来的颜料和材质的配比,那个排列组合比简单的确定一种颜料和众材质配比复杂多得多得多。因为它起码有颜色、材质、氧化度三个变量在里面。所以同样,谁也说不出原先的颜色是什么。你说只有那两句废话,我看你是废话太少,应该罗列各种可能性出来,然后再说你什么也确定不了,这样才显得迂徐委备气盛言宜,得欧苏之心传。
“嗯?啥意思?” 嗬嗬。你不是承认那两句也是废话么,那你的回帖就是句句废话,我是顺着你意思说呢

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-8 21:47 编辑 ]
发表于 2007-10-8 21:45:45 | 显示全部楼层
原帖由 showay 于 2007-10-8 20:53 发表
JJ你好像已经讲过满满了,他已经承认“可是唐宋苏州繁荣的时候”了。
你们一开始就是在说勾践之后明清之前苏州是不是繁荣昌盛过,不是争苏州是不是比其他地方繁荣,或者是不是特别突出,或者是不是默默无闻
...


我总不能不顺着姐姐点罢,不会像你一样,一味客气当福气,批评当补药,皮厚得来不是一点点

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-10-8 21:51 编辑 ]
发表于 2007-10-8 21:51:44 | 显示全部楼层
原帖由 mandarin 于 2007-10-8 19:41 发表


一百年前苏州人,你的祖先们

我的祖先也未必就是苏州人,我奶奶倒是胥口蒋墩人。
发表于 2007-10-8 21:55:18 | 显示全部楼层
原帖由 piggy 于 2007-10-8 20:41 发表


姐姐要生气啦
算袅,姐姐讲不过你,可以不尔你的

姐姐又来杭语了
发表于 2007-10-8 22:06:32 | 显示全部楼层
原帖由 showay 于 2007-10-8 20:34 发表

我只是在说颜料退色/变色的事情,要说那张画原始形象么,最多帮你猜想猜想联想联想看可能性。推测实际是怎样情况,远超出我的能力范畴,即缺知识,也没信息。至于要证明那原来不是绿色,更不是我的目的所在,因为我个人一向以为宋朝宫殿是绿色瓦为主的……

因此,要是以相关《瑞鹤》里的宫殿形象,或是切合“由黄变绿”来要求,能被看得出两条相关信息,已经超乎我预料了。所以,别说“只看到~”,弄得好像我说了一大堆其实只包含两句废话一样


颜料退色如果和论题无关么,你另挖个坑或者网上搜个连接来好了,你啃仔啃仔写那么多,我以为要跟我讨论《瑞鹤》“变色假设”问题来,葛咯来帮你讨论呀。你早说帮论题无关,我只当你要练笔熟悉科普文体好了,不睬就是了嘛

“因此”,,,因此我不应该怪你没有紧切要求。找到两句相关信息已经是我过度认真所致。责任由我来负。是我没有理解你的练笔热忱,误读了你纯粹来自说自话的动机。所以以后吸取教训,看到你的帖子无须理睬,直接跳过。省得冤枉你,让你又寒又汗,到时候没有洋教士来施奎宁,我肩胛担不起。

 楼主| 发表于 2007-10-8 22:18:37 | 显示全部楼层
你们表火药味介介浓好不好拉
发表于 2007-10-8 23:00:00 | 显示全部楼层
饅饅小頑弗開心 做啥?
发表于 2007-10-8 23:23:45 | 显示全部楼层
原帖由 mandarin 于 2007-10-8 21:43 发表

从来没有藤黄/土黄+黑=墨绿的公式,最多是你个人的感觉。色板上有最直观的调色法,你自己去找墨绿可以用几种方法调出来,是否有一种是深黄+黑。再说《瑞鹤》画面上现在的墨绿不是一种“感觉”,更不是你个人感觉能够代表的 ...

在暖色环境下(传统绘画基底材料除了故意染过色的都是暖色调),柠檬黄(颜料藤黄的一般颜色就是柠檬黄)或土黄加黑当然就是墨绿的感觉,这根本不是我个人的感觉。墨绿色在暖色光下的实际色彩就是深黄灰,所以对于一切正常色感的人(不算色盲色弱),把深灰黄以为是墨绿这种感觉都是普遍存在的。还有这绝对是常用手法,原因就是刚才解释的道理。当然这种色彩理论不要求你懂,但是你拿色板上调色来比较画里的颜色这种方法来证我的伪,还理直气壮,实在是太搞笑了一点……
关于鹤瑞上的是不是绿色。首先我一开始就是说的颜料变色问题,黄色怎会变成绿是你后来提的,我就说了我所知的一种可能性。我从没有说过鹤瑞图上的就是这种情况。第二,真迹的鹤瑞图我现在是无缘看到,单说jj那张照片的绿色是不是感觉,你不妨用PS对那块地方加强饱和度再模糊再加强饱和度,最后取色看看那到底是什么颜色,然后再来说话。
关于底色。放了那么久,绢纸是什么颜色?你要用色表或者什么国际标准来表达,当然不能确定是什么颜色。但是总归是某种色相位于黄绿和红之间,纯度较低,明度中等的色彩吧。除非发青霉了?既然是位于这片区域,那并不会影响我所说的“加黄、黑,形成深黄灰”以及“若是红色变深变黑也不会混出墨绿”这两条,同样,其它定性而不是定量的判断也都不会受到影响,底色在色表上的精确位置根本就是无所谓的。你那种绢纸的什么材质和氧化多久会变成什么颜色的问题纯粹就是打横炮or胡扯,解释发动机怎么工作需要相对论或者分子力学吗?
关于废话。我承认过弄出来两句废话?我是说我帖子的方向是讨论颜料变色问题,你却从鹤瑞图上原本是不是绿色的角度,从我的话里归纳出两句废话。对于颜料退色的问题,我给出了方向,提出了可能性,怎么是废话?而要是从那张图的角度,那么我给出的可能性那么多,那么宽泛,当然参考力有限,可以视作是废话了。你要是从我针对其他方面的话中,找到了什么对你的论点或研究有用的材料,当然也是好事。但若你因为找不到多大有用的东西,就因此认为建设性太小并公开表示不屑,这未免太过分了吧。更过分的是,我指出了,你还觉得理所当然!我不知道我把哪句批评当补药了,望你明示,你吃了哪贴补药,我是明示下了。
最后,我不明白你为什么老是要无视某些前言后语,并且不断的反复扩大缩小定义范围、讨论范围,还有不停的忽左忽右改变枪头所指方向,以及经常性的扳些字眼的自身意义,而不是考虑他们和主题间的联系。究竟是你内心如明镜,想故意搅浑别人的思路?还是你确实本身就喜欢钻入迷魂阵中玩乱斗?又或者像某些人所攻击的,文科生不把事情搞拎清?反正前者是阴险,后者是能力欠缺,其中是恶趣味,都没什么好的,还是改改吧……
发表于 2007-10-8 23:26:43 | 显示全部楼层
原帖由 mandarin 于 2007-10-8 22:06 发表


颜料退色如果和论题无关么,你另挖个坑或者网上搜个连接来好了,你啃仔啃仔写那么多,我以为要跟我讨论《瑞鹤》“变色假设”问题来,葛咯来帮你讨论呀。你早说帮论题无关,我只当你要练笔熟悉科普文体好了,不睬就是了嘛 ...

我一开始就蛮蛮清楚了说得——“关于退色问题。”。不要和我说你这两天忽然不适应跑题了哦。何况这张图的色彩问题本身就是跑题而来的……

[ 本帖最后由 showay 于 2007-10-8 23:29 编辑 ]
发表于 2007-10-8 23:29:53 | 显示全部楼层
秀薇应该从生物学的角度来分析这个问题
发表于 2007-10-8 23:36:33 | 显示全部楼层
原帖由 东东 于 2007-10-8 23:29 发表
秀薇应该从生物学的角度来分析这个问题

好嘛……藤黄来自于某种植物,据说原产东南亚地区,和金丝桃有点关系,它是有毒的……洋红来自一种洋虫子,所以正宗的洋红很贵的,各种颜料中仅次于泥金和泥银…… 什么和什么啊……
发表于 2007-10-8 23:39:59 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,我是说你要从生物学的角度来分析“思维混乱/跳跃性思维/发散性思维”的现象。。。。。。
发表于 2007-10-8 23:40:10 | 显示全部楼层
原帖由 piggy 于 2007-10-8 22:18 发表
你们表火药味介介浓好不好拉

估计是中药的怨念还没消化……顺便说,很多有钱有闲有情趣的画家喜欢自己去中药铺抓材料来泡颜料……再顺便说,火药原料大概也抓得到……我太扯老……
发表于 2007-10-8 23:43:10 | 显示全部楼层
硫磺,黑炭,硝石都可以抓到的。。。。
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