吴语应该尽快改名为吴越语

乌程仔 · 发表于 2007-12-11 12:47:49

原帖由 沈小三 于 2007-12-11 10:59 发表

姑姑你又吃错药了

吃错什么药了？浙江方志上说的，又不是我造出来的，你迪个人怎地不尊重事实的啦？说话注意点好不好？要么是你吃错药了。

[ 本帖最后由乌程仔于 2007-12-11 13:32 编辑 ]

热度 · 发表于 2007-12-11 19:02:06

辭海上有將“浙”字條列出異體“淛”的，我是完全喫不消
浙、之、折、淛

幽州話是把浙江叫作折江的

keating · 发表于 2008-1-6 06:19:23

原帖由 乌程仔 于 2007-12-10 21:15 发表
将占中国使用人口第二的江浙话，称为吴语，一定是当时的语言学者缺乏越的背景之缘故。
倒也不是学者缺乏越的背景，乃是因为当时的知识有限，人们往往记住吴而忽略了越，也乃因为当时的越也即浙江省比较落后。当然和当时的语言 ...

赵元任的时候，浙江落后也就只有你这么说了，当时风云上海滩的宁波人，可是越地的代表。况且，如果浙江是乡下落后的话，那么苏州也同样是乡下，在大上海面前，都是一样的。

很多人，在吵吴和越的时候，大概都忘掉了老祖宗钱缪辛苦缔造的吴越王国，老祖宗辛苦将吴语区统一在一个“吴越”的共同旗号下，从此吴就是越，越就吴，吴越不分。也同时摆脱以南京为首的下江地区的控制独立发展100年。

不孝子孙竟然还在吵什么吴和越，愧对先人啊。

吴语的名字不好的地方就是，“吴”这个字指代不清，因为无论在历史上还是文化上，南京长期占据着吴这个头衔，今天很多外路人还是要问南京话不是吴语吗？也很多人以为下江官话，就是吴语。因为他们以为江苏就是吴，吴就是江苏。可惜吴语在江苏却地盘不大。

要是当初不叫吴语，那是最好的。但现在既然叫了这么多年，继续叫也无所谓。

letrend · 发表于 2008-1-6 09:39:15

名不正，则言不顺。

知东周吴国越国者多，因有西施，勾践等人物传说

知钱缪吴越国者少而又少，故浙人如我浙东越州剡县天姥山人就认同勾践之越，而非夫差之吴，作为自己家乡的先民先祖，吴越国这一历史却在我的历史知识之外，更别谈吴越国能成为自己的地域文化先民先祖的认同原因了。

我的吴越语认同从何而来？因为我能很容易的听懂电台上海话。

对外宣传统一口径：

吴语，吴越语的简称，依据广韵吴越互注，故无论吴语，越语，吴越语都是同一个意思，同一个所指。

吴语认同群体内部研究讨论：

提高吴越语这个名词的出镜率，因为吴越语可不是吴语的注解，而是吴语的全称。一个名词的全称一直由其简称来代劳，来作为新闻发言人，这是不正常的。

而吴语，有学术传统叫法，而越语，更有浙江人的认同，

但因为吴语越语是一种语言，所以吴语越语都只能成为简称，吴越语作为全称。

[ 本帖最后由 letrend 于 2008-1-6 10:06 编辑 ]

mandarin · 发表于 2008-1-6 11:41:48

不能说当时浙江落后，但没苏南发达就是了

苏南历史上就城市化程度高，浙江是找不出苏南那么一小块地方城市那么集中的，有点像的呢，已经是浙西了。典型浙江还是农村文明主导的。

讲到苏南的好处，就是城中各种好玩的去处闲适的小吃风趣幽默的曲艺，总是一个都会的背景。浙江的好处，那除了杭州能称作都会，其他便是各地的湖光山色自然风物。连杭州本身都是以山水胜，而不在城市的。没怎么听说杭州城有流传各地的“杭样”，倒是苏州几百年的时尚之都，苏式苏样有城市文明作温床，也有周边的城市文明作呼应，声气相通遥相呼应，这幅景象是浙江罕有的。

浙江的“落后”一定要有个参数，那应该就是“城市化”吧

mandarin · 发表于 2008-1-6 12:34:13

原帖由 keating 于 2008-1-6 06:19 发表

很多人，在吵吴和越的时候，大概都忘掉了老祖宗钱缪辛苦缔造的吴越王国，老祖宗辛苦将吴语区统一在一个“吴越”的共同旗号下，从此吴就是越，越就吴，吴越不分。也同时摆脱以南京为首的下江地区的控制独立发展100年。

吴越国不论当时还是现在和吴语区都不重合，无所谓统一。
要按照吴越国的版图，上海和苏锡常就分处敌国了，而上海当时什么都不是。苏南的精华都在南唐，吴语的代表都不在吴越，不知道怎么叫统一在一个共同旗号下。

摆脱南京就皆大欢喜那更荒谬了，浙东人跟南京不亲近，苏南就不亲了么？如今跟南京不亲，古时候就不亲了么？我们不说同属吴语区的中古。宋代以后吴语区轮廓基本定型了，吴语区和南京镇江扬州就隔膜了么？明清士大夫必游的五大都会，苏州、杭州、北京、南京、扬州，除了北京远在幽燕，其余四个连得多么紧密。我晓得张岱是你们浙江人，他多熟悉秦淮河房二十四桥风月。俞平伯苏州人，他又怎么流连涛声桨影（不要只知道扬州人朱自清）。说书的柳敬亭不也是南京人，吴语区的人就不喝采了么？我没看到古人有你这样的排斥。所以不要用自己的感情代替古人，然后说什么摆脱下江地区的控制多兴高采烈一样。况且那也只是浙江最东端的你个人的感受，不能代表苏南吧。要问苏南人太湖亲还是浙江亲，必选太湖。要问长江亲还是浙江亲，那也没几个会选浙江。浙江终究只是旅游目的地，不是家园所在乡情所系。
说到底，苏南人历史上接受北方人多汉化深，不是特别仇汉。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-1-6 12:36 编辑 ]

沈小三 · 发表于 2008-1-6 12:59:05

又开始了，真没劲
像某国申请入联一样，就是这副gen劲
例假么也有个绝经期，这种gen劲没完没了

[ 本帖最后由沈小三于 2008-1-6 13:00 编辑 ]

沈小三 · 发表于 2008-1-6 13:07:43

吴越国从钱镠当上唐朝的镇海节度使开始算也只有86年
就算有什么认同的话，也早就被千年时光稀释完了，提都不用提

dorp · 发表于 2008-1-6 15:45:59

我说能不能彼此都松一下..
苏南是历史上的精华区,现在却开始被冲击的式微..
苏(苏南)浙割裂也由来久远了..
怀旧者自怀旧,民系者自民系去吧..
多数时候还是深入讨论内核去吧,别比较高下..
不然又是火药爆炸什么都炸出来..

showay · 发表于 2008-1-6 20:45:17

谁挖的坟

热度 · 发表于 2008-1-7 18:58:03

tomb raider 吧

luck · 发表于 2008-1-12 17:47:46

《越绝书》只写了越国史吗？真有想象力

Greenbrothers · 发表于 2010-10-9 05:11:28

吴语还是改为吴越语教妥。

起码别用南吴北吴划分浙江，浙江除了钱塘江以北，从来没有划入过吴国的地界（孙吴伪朝不算）。

thaontoncien · 发表于 2010-10-9 08:56:55

不加解释的话没人知道“吴语”跟“绍兴话”能扯上关系

thaontoncien · 发表于 2010-10-9 09:05:27

绍兴亦如此，南边的更不用说，这种名字分明就是在分裂吴越语……

寒寒豆 · 发表于 2010-10-9 14:18:23

吴越语，不错。

钱塘知府 · 发表于 2010-10-9 21:27:33

搂主可以试试先把越剧改名叫吴越剧，看看行得通否。望文生义，罔顾传统，孟浪改名就如同西山、峭岐改名一样。
lieukehli 发表于 2007-7-5 11:05

乌程仔 · 发表于 2010-10-9 21:38:16

绍兴亦如此，南边的更不用说，这种名字分明就是在分裂吴越语……
thaontoncien 发表于 2010-10-9 09:05

我早就说过了

乌程仔 · 发表于 2010-10-9 21:41:21

孟浪改名就如同西山、峭岐改名一样。

西山改名有啥不好?日落西山，不利于招商，人家改名字是有原因的，不是瞎想的，要理解。

蘇武宰羊 · 发表于 2010-10-13 17:53:55

绍兴亦如此，南边的更不用说，这种名字分明就是在分裂吴越语……
thaontoncien 发表于 2010-10-9 09:05

“绕梁越歌以颂嘉美，流泉吴语以言温馨。”——摘自《诸暨赋（文澜）》

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