白纸的“孔方兄”

双相障碍 · 发表于 2007-9-28 14:04:52

嚴格按照五服服喪估計一輩子穿喪衣的時間比不穿的還要長，滿滿到底歡喜不歡喜大家族，以前看你很欣賞崔盧。突然想到我還是滎陽鄭分支的說……

mandarin · 发表于 2007-9-28 14:45:57

角度不同。汉儒一帮迂夫子看看就触气的，他们那种名教家族几化束缚人性了嗨啦。但在战乱频仍文教隳裂的中古，大族保存文化的一线香火厥功至伟，又不得不服。而且最最要紧的是，世族经济独立，政治上有离心倾向，有效抑制中央集权，并且一度凌驾皇权之上，真叫大快人心。就算后来中唐开始运数陵替，但风流依旧，公然拒绝和皇室联姻，帅是帅得来，怎么不教人迷到七荤八素。

不过说回来，大族到唐末彻底就报销了。所以现在谈姓氏，最好中古归中古，后来归后来，追溯到五姓七家什么的不免有“冒认”之嫌

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-9-28 14:47 编辑 ]

双相障碍 · 发表于 2007-9-28 16:33:49

那個是宗譜的東西，因爲祖父是被收養的，生物學上我搞不好是臺灣原著民後代。哈哈。

双相障碍 · 发表于 2007-9-28 16:36:42

宗譜學上，我們古田鄭氏長樂支派攀附的是唐朝鄭畋的某位公子。

mandarin · 发表于 2007-9-28 17:25:42

福建啊，，，，我国宗谱作伪最猖獗的地方（。。。之一）诶

dorp · 发表于 2007-9-28 17:38:55

此话怎讲~~满满讲讲课唻~

cocolzq · 发表于 2007-9-28 17:51:23

满满懂那么多东西呐,讲来听听撒...

mandarin · 发表于 2007-9-28 18:15:27

我也是网上看来的呀

吴人 · 发表于 2007-9-28 19:58:27

原帖由 mandarin 于 2007-9-28 10:41 发表
孔子门徒宰我就支持一年，孟子要国君服三年，结果人家反驳 ...

双相障碍 · 发表于 2007-9-28 20:48:05

別名宰予，朽木不可雕也就是講的他。

mandarin · 发表于 2007-9-28 22:10:13

嗯，宰我挺尸，子曰小人教育不好了，烂污泥糊不上墙了也

东东 · 发表于 2007-9-29 01:36:57

于父母无三年之爱的人就是这位。。。。。
父母养大小人化的心血精力远不止三年了罢，为父母服丧三年也不肯的伊讲。。。。

mandarin · 发表于 2007-9-29 10:32:04

这个么很正常的咯，父母养小孩心甘情愿的呀，根本不计回报的，你现在不但回报，还侯分掐数，好像常怕回报不够父母在泉下就不能瞑目，岂不是陷父母于不义，岂不是将无私伟大视同养儿旁老精明算计吗？是可忍孰不可忍。

生前善待父母是正经，好好养其志，不要心思花在死后那几年上，生前却不过是口体之养，东东，汝伪君子儒，勿为小人儒

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-9-29 10:37 编辑 ]

东东 · 发表于 2007-9-30 00:21:07

为父母守制并不是为了“回报”父母。父母在也不会要你吃素穿麻，现在父母逝去了，亡灵怎么会要求你做这些，你做了，也无益于他们，怎么能算是回报呢？
父母之丧，是人生中的大事件，是人生的转折点。当此大事，却毫无外在的表示，照样穿戴光鲜，娱乐，吃喝，那不是太麻木了么。
利用守制的这些时间，从日常的忙碌中“急流勇退”，反思过去的人生，考虑生死之大，利用这个安宁的阶段，整理一些过去不得闲暇整理的事务，我觉得这不是对人性的束缚，而是人生中的一个祝福。
穿麻，茹素，也有环保的意义。正好乘这样的机会，重新学习过一种少欲多足的淡泊的生活，不是很好么？如果举世之人都能守礼，那么每年对酒，肉，化妆品，时装，各类奢侈品的消耗将能减少很多，也可以让我们的地球稍稍减轻些负担。。。。。

东东 · 发表于 2007-9-30 04:22:47

瓦呀。。。。弗要陷我于不义阿。。。。。

双相障碍 · 发表于 2007-9-30 06:19:12

對奢侈品的消耗還是是可以刺激經濟增長的。

z200052 · 发表于 2007-9-30 08:43:44

守制，说穿了是为了生者。首先是为了依制当守的人们。至亲或近亲逝去，按常理是很悲痛的，“情发乎中”而形于言、于举止；失去亲人的悲痛，又需要时日以抚平。也就是说，这些人在一定的时间内，会有一些与常人不同的心理和表现。另一方面是从社会讲，哀毁逾恒和若无其事，都是不可取的。于是就会有一些“规矩”形成，定一下“哀毁”的“恒”；最后就成了礼制。一旦成了礼制，就相当僵死。看那《礼》上面的规定，繁细得可怕，倒过来又使人觉得这一切不过是依着一个脚本演戏。
所以说，失去亲人的伤痛，到底要持续多久，礼法是规定不了的，而自己则是很清楚的。有一个公约，在这段时间内，人家会看到你有这么一件事，注意避免触痛你；过了这段时间，人家可以不必再拘礼，而自己想保持多久，那是自己的事。剥一句陆游的诗：“他人亦已歌，亲戚或余悲。”
就现在而言，丧制淡化是早已如此的了。49年前，大出丧就已极少，戴孝也仅是“七”里或“百日”里显得重一些，以后就仅是黑纱一块罢了。其原因，不单是社会制度的变革，而更多的是因为社会生活发生了重大的变化，古制已经无法操作。办一次丧事的花销极大，一般人家承受不起；“庐墓三年”，工人吃不消，资本家也吃不消。49年以后，在职的遇到丧事，可以请的丧假就是三天，要守三年那得辞职。单是挂块黑纱，你爱几年是几年。
十来年前我路过郊区，还见到出丧。居然还有洋号吹打，不过那队伍其实很寒碜。而农村里现在丧礼的重点在于吃，要开多少桌酒水得看当地的风俗了。可是，这和亲人的悲哀有什么关系？

双相障碍 · 发表于 2007-9-30 09:43:24

盛宣懷大出殯，從上海出到常州，五十年代盛墓被盜，盛宣懷著僧衣一件，兩手各握小元寶一個，再無他物。

mandarin · 发表于 2007-9-30 10:45:21

原帖由东东于 2007-9-30 00:21 发表
为父母守制并不是为了“回报”父母。父母在也不会要你吃素穿麻，现在父母逝去了，亡灵怎么会要求你做这些，你做了，也无益于他们，怎么能算是回报呢？
父母之丧，是人生中的大事件，是人生的转折点。当此大事，却毫无外在的表示，照样穿 ...

亡灵需要你回报的呀，不然你劳师动众上祭品烧锡箔烧汽车洋房干嘛啦。对相信这套的人来说就是报答先人呀。东东不要自己不信，就以及度人，以为人家都是做给活人看，难道做弥撒也可以心中没有神的么？中国不过是祖先崇拜，把上帝换成自己祖先罢了。

当然我是不信的，所以觉得这种“报答”虚伪。我有权利说他们是做给活人看，冬冬支持三年丧么没权利说的呀。除非东东对上帝也是心口不一的。

东东 · 发表于 2007-9-30 18:28:20

原帖由 z200052 于 2007-9-30 08:43 发表
守制，说穿了是为了生者。首先是为了依制当守的人们。至亲或近亲逝去，按常理是很悲痛的，“情发乎中”而形于言、于举止；失去亲人的悲痛，又需要时日以抚平。也就是说，这些人在一定的时间内，会有一些与常人不同的心理和表现。另 ...

z叔的总结很中正阿。。。。

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