关于“粤”的读音

lyte1219

我查了吴语字典，发现“粤”与“越”被认为是同音字。
但据我所识，“粤”在吴语中有独立的音，类似于ngo。
比如，上海有条“广粤路”。

我记忆中，“粤”与“岳”是同音字，而“岳”同“牧”。
请查证！

吴人

粤 是 王伐切，现代吴音多同“越”，不同于“岳”。岳 是疑母字读ngoh。

lyte1219

王伐切？
很难体会。
有没有同音字，或近音字可以做个比较啊？

反正把“粤”与“越”定为同音字，不是很妥。
这样一来，“粤剧”与“越剧”都分不清爽了。

alexczar

粤跟岳肯定不同音，从日文看，「岳」是疑母，「粤」不是疑母
从粤语看，「岳」为ngok6，「粤」为jyut6，也说明了「粤」不是疑母字

lyte1219

大家有没有听到把“岳”念成“牧”的方式？
比如岳阳？岳飞？
上海有条“岳阳路”，不知大家都是怎么念的？

吴人

王伐切？
很难体会。
有没有同音字，或近音字可以做个比较啊？

反正把“粤”与“越”定为同音字，不是很妥。
这样一来，“粤剧”与“越剧”都分不清爽了。 ...
lyte1219 发表于 2009-1-18 20:06

粤 是 云母，越 是 匣母，不过现代吴语不分的啊。。跟 王 黄 合并一个道理。。多数吴语合并了。再说 粤 越 同源也没啥不可接受的呀。。广东不是南越国故地么。。

lyte1219

6# 吴人

我指的是实际使用中，同音造成的不便。
难道一定要说“广东粤剧”、“浙江越剧”吗？

就好像“权力”与“权利”这两个如此重要的现代政治概念，在普通话里居然是同音词——这造成了国人多么严重的语境困境。
吴语既然能够区别，自然要尽量保持啰。

吴人

汉语比较依赖书面文字的。。。这是现实呀。总不能给同音字都专门想个法儿换个读音。。一共就那么多音节，总归会有撞车的。要么学无锡老派把 越 读yuah。。

姬远清

越/粤都是读[jyæ?]的,还是分不了...

疁城小囡

王伐切？
很难体会。
有没有同音字，或近音字可以做个比较啊？

反正把“粤”与“越”定为同音字，不是很妥。
这样一来，“粤剧”与“越剧”都分不清爽了。 ...
lyte1219 发表于 2009-1-18 20:06

同音不同音不是我们定的，而是语言的规律使然。粤语里粤越两字也一样是同音，人家也没提出过什么意见阿。

lyte1219

汉语比较依赖书面文字的。。。这是现实呀。总不能给同音字都专门想个法儿换个读音。。一共就那么多音节，总归会有撞车的。要么学无锡老派把 越 读yuah。。 ...
吴人 发表于 2009-1-18 20:44

可以考虑
其实在汉语的各个方言中，吴语的音位应该是最丰富的了吧。
当然，的确没必要纠缠于音，形是最重要的。
但要造新字的话，音不准，形声字也难造完满。

疁城小囡

大家有没有听到把“岳”念成“牧”的方式？
比如岳阳？岳飞？
上海有条“岳阳路”，不知大家都是怎么念的？
lyte1219 发表于 2009-1-18 20:28

看来你不是上海人，否则不可能不知道岳怎么念。在上海“岳阳”一词很常用。

岳是个疑母字，牧是个明母字，两者不可能同音的。

吴人

吴语音位当然不是最丰富的。。吴语音节算少的，上海话好像还没普通话多。。。

lyte1219

看来你不是上海人，否则不可能不知道岳怎么念。在上海“岳阳”一词很常用。

岳是个疑母字，牧是个明母字，两者不可能同音的。
疁城小囡 发表于 2009-1-18 21:02

可能我没表过清楚意思
我写道“‘岳’同‘牧’”，是指这两个字在古代好像是可以作为通假字来用的。
不是有“尧舜禅让得到四岳十二牧同意”的说法吗？
岳，同牧，是牧民之意，是地方部落联盟的首领之称。
我并非指这两个字是同音的意思啊。

如果我说错了请指教。
我是上海人，但确实不是很肯定“岳”字的正确读音。

疁城小囡

请给出岳通牧的例子。

岳当然读ngoh，回家可以问问长辈“岳阳医院”“岳阳路”怎么读。

双相障碍

中古就不分的字，分沒分過都成問題。

lyte1219

其实想想，把“越”按匣母来念，一点问题都没有的。越剧、吴越。
有意要分的话，还是分得出来的。
仔细听的话，平时也确实有人是这样念法的。
古人定音的时候，也未必进行很细致的田野调查啦。

疁城小囡

古人怎么读字总不能按你的喜好来吧？

乌程仔

但据我所识，“粤”在吴语中有独立的音，类似于ngo。

没有这个读音，[yui?]

疁城小囡

其实想想，把“越”按匣母来念，一点问题都没有的。越剧、吴越。
有意要分的话，还是分得出来的。
仔细听的话，平时也确实有人是这样念法的。
古人定音的时候，也未必进行很细致的田野调查啦。 ...
lyte1219 发表于 2009-1-18 21:44

你的意思越要念户括切，读“活”？

你是在哪里进行的田野调查得出这个读音的？