大致说说苏州城乡的语音差别

人人头

原帖由 寒寒豆 于 2008-5-23 13:11 发表


是不是可以这样解释：

平舌z——平舌dz、
翘舌z——翘舌dz，
（左右为横，上下为纵）

在最早期，各地它们的辖字应该是一致，
但后来发生了横向和纵向合并，各地有时间的差异，甚至并入方向的差异，弄得杂乱无章
历史上以及现在各地差 ...

主要来看苏州附近是横向混杂比较多点。
中古知组还是基本读卷舌的。船母读卷舌的也比较多，但是崇母就很少了。
豆豆后面讲的也有这样的可能。当然在对中古36字母拟音时，像这个“禅母”的意见也不统一，有的认为是zj，有的认为是dzj。

人人头

原帖由 乌程仔 于 2008-4-19 20:08 发表
3.“他”城里说[li44]，乡下说[n44 nei21]
4.“和”，连词。城里说[te？]，乡下说[go]
“他”城里也说nne。
“和”城里说[ta?]

补充个材料

寒寒豆

哈哈，新的“嗯笃”（他们）比较好玩，没有想到的。

人人头

新的是

[ 本帖最后由 蔡佞 于 2008-6-9 20:54 编辑 ]

乌程仔

to是没有喉赛音的，加[?]是错误的，不符合听感。

寒寒豆

发现一个很重要的现象，蔡蔡：
虽然城乡都说n ne，但n的调值是截然不同，我处n的调值是13，阳平。

而且，这些代词调值有规律：
我处3个“他”音值如下：
yi（夷）：调13，阳平
yi nei：  yi调13，阳平
n  nei： n调13，阳平

同样，城区的3个“他”首字调值也是相同的44。
li：      调44，阴平
li ne：li调44，阴平
n ne：n调44，阴平

这说明什么呢？

（我处“他”用法：n nei和yi用法是互补的，一般n nei用于句首、yi用于句中句尾，yi nei用的相对少一些，但和n nei地位相当）

[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-6-9 21:41 编辑 ]

人人头

原帖由 乌程仔 于 2008-6-9 21:25 发表
to是没有喉赛音的，加[?]是错误的，不符合听感。

难道n年前后字非入声?抑或是苏州话在杭州的方言岛?呵呵

现在苏州话肯定是有喉塞尾的。周围的乡下、昆山、常熟都是入声。你不是入声可能是因为“笃”在后字读得比较轻造成的。

人人头

你处“他”读“夷”，和上海、吴江、昆山一样。是阳调。
“夷”，实际就是“其”弱化来的。湖州“其”在主语是读dzji，在宾语时往往就读[ji]。当地人说，在句尾没有必要强调读得那么重。
所以“夷”是阳调，符合规律，和历史可以对上。

苏州“俚”其实也是“渠”变来的。但是现在读阴调。苏州一些边音字有读成44调的趋势，像“柳、鲁”等等。。。猜想音变可能是yi23---li23---li44。
yi和li的变化在口语里还是有的。好比城里的“辣里”你就说“辣夷”
吴语“他”说li的除了苏州外，还有浙北的新登镇。所以并非孤例。

人人头

n  nei： n调13，阳平

我第一次知道。我外婆也这样说，但是调和苏州一样。n44 nei21

寒寒豆

湖州“其”在主语是读dzji，在宾语时往往就读[ji]。

哈，就是这个做宾语的形式~

大致翻了一下全国语言，三人称“他”，
吴闽粤南方语言很一致，都是i、ki……这种形式，
官话也和一致，都是ta、to、tha……这种，
藏缅语比较多样，找不出规律来，但羌语和现在官话是一致的：the。
壮侗语有类似官话的ta、to、tha……和很个性的man、me这种
苗瑶语值得注意，主流都是nen、ne、ni这种形式。

苏州的li、yi比较合理，
n ne/n nei的来源则比较费解。从直观上看，和苗瑶语很相似 ^_6。

[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-6-9 23:45 编辑 ]

人人头

闽语的i绝大多是阴调的，和"其"不一样。方言界认为另有来源。

苏州的li ne，yi ne么是吴语的古老形式。即“其侬”。和吴江、浙北一对照就很清楚了。n是li的变体。