上海话的了是从哪里来的？

乌程仔 · 发表于 2010-10-29 16:58:03

上海话的所有单词都和周围相仿，只有一个词，了，和周围不一样。了，在苏州话说dze，旧上海话大约说ze，如今的上海话说le?，这个了，是从宁波话里借来的呢？还是从北方话借来的？

mandarin · 发表于 2010-10-29 17:03:19

从另一个了延伸出来的：讲了蛮好

乌程仔 · 发表于 2010-10-29 17:55:23

从另一个了延伸出来的：讲了蛮好
mandarin 发表于 2010-10-29 17:03

非也，非也，讲得蛮好。

mandarin · 发表于 2010-10-29 18:47:51

有的

还有：接了手巾，忙"登登登"跑了去——《海上花》第一回

乌程仔 · 发表于 2010-10-29 20:10:57

有的

还有：接了手巾，忙"登登登"跑了去——《海上花》第一回
mandarin 发表于 2010-10-29 18:47

那是文人用错了字

mandarin · 发表于 2010-10-29 21:32:34

那姑姑知道了是怎么产生的么

乌程仔 · 发表于 2010-10-30 10:57:41

那姑姑知道了是怎么产生的么
mandarin 发表于 2010-10-29 21:32

我也不知道，我提了二种可能，一：受宁波话影响；二：受北方话影响。

吴人 · 发表于 2010-10-30 11:54:27

普语当然起了推波助澜的作用，但本身的因素也不能忽略。
句尾的dze容易流化成le，还有部分原来的来唻变leh也很容易。

乌程仔 · 发表于 2010-10-30 17:05:59

句尾的“了”不是受普语影响。理由就是这个“了”在推普以前许多年就存在于上海口语中，倒是ze反而很早就边缘化了。比如说有人敲门，我从小听见的就是“来了au”“来了，来了”。“阳春面两两碗末来tsae”存在于说滑 ...
z200052 发表于 2010-10-30 16:52

z书是不是钱乃荣教授啊？我猜的。

吴人 · 发表于 2010-10-30 17:08:37

乌程仔 · 发表于 2010-10-30 17:09:12

了的用法即是和普通话一样，他去了（伊去了）。苏州话ang好了？（好了没有？），fen好le（未好呢）。

mandarin · 发表于 2010-10-31 11:07:04

我也不知道，我提了二种可能，一：受宁波话影响；二：受北方话影响。
乌程仔发表于 2010-10-30 10:57

我问汉语里这个了怎么产生。就算是北方先出现也不可能凭空产生的呀。对伐

吴人 · 发表于 2010-10-31 11:11:42

了的用法即是和普通话一样，他去了（伊去了）。苏州话ang好了？（好了没有？），fen好le（未好呢）。
乌程仔发表于 2010-10-30 17:09

我们句末的 leh和苏州用法一样，貌似姑姑把两种情况都讲掉了。
一种是有没有x“呢”？一种是它的答语没“呢”，这两个呢的地方用 leh，其他均不用。有个短语叫 mileh（未嘞），就是“还没呢”。这两种情况刚好普语是不用了的。。。

热度 · 发表于 2010-10-31 11:32:02

弗是的，Z大大曾在論壇表達過對￥￥某些論述的異議

z书是不是钱乃荣教授啊？我猜的。
乌程仔发表于 2010-10-30 17:05

覅光憑猜，要觀察判斷。

吴人 · 发表于 2010-10-31 11:45:42

你还别说，姑姑一说我真想了两秒钟。
后来一想应该不是，钱老师应该用x不用z。

乌程仔 · 发表于 2010-10-31 14:12:51

我问汉语里这个了怎么产生。就算是北方先出现也不可能凭空产生的呀。对伐
mandarin 发表于 2010-10-31 11:07

这个我咋知道？

乌程仔 · 发表于 2010-10-31 14:14:42

你还别说，姑姑一说我真想了两秒钟。
后来一想应该不是，钱老师应该用x不用z。
吴人发表于 2010-10-31 11:45

原来你也不知道啊？呵呵呵

sacheong · 发表于 2010-12-4 16:01:13

宁波表示读lei

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