周初对东部的征伐

乌程仔

周初，商的后裔武庚联合周分封的管叔，蔡叔发起叛乱，他们的地域被周国人称为小东，即小的东方，周王派军队打败他们后，接着对支持他们的东夷展开了征伐，即大东，大的东方。先是到了东夷二巨头之一的薄姑，即山东省的博兴一带，打败了他们，听说把薄姑王杀了，建立齐国；接着到南面的另一巨头，曲阜，把奄打败了，把奄国的国都挖成一个池塘，称为“践奄”，建立了鲁国。把奄王迁往北面的博兴。有人说奄国人就逃到江南常州，在常州城南的淹城居住下来。在征服奄国的同时，周军还打败了不少东夷部族，如姑蔑（据说姑蔑人逃到浙江龙游建姑蔑国），徐（有一部分徐人逃进江南）。。。。。。
鲁国的孔子做梦时梦见他祖先的葬式是殷式的，说明他是商人的后代。他的祖籍在宋国，也是殷商的后代。但是在东部周国的礼制传承得最好的就是孔子，殷商后代传承周人礼制，说明周和商已经融合了。

夷州海客

故國不堪回首月明中

mandarin

钱穆老早讲过，这叫周族的殖民。

乌程仔

钱穆老早讲过，这叫周族的殖民。
mandarin 发表于 2010-10-13 10:03

是的，这是殖民。我觉的电影导演是否可以拍一部电影，反映周人对东部的挞伐呢？我外公姓周，是周人的后代，我的某个祖先说不定也是辛辛苦苦和东夷人打仗的周人呢。

mandarin

文化同化而已，血统还是各地自身的

乌程仔

文化同化而已，血统还是各地自身的
mandarin 发表于 2010-10-13 10:18

周军把周人分封在东部，比如齐国之姜尚，鲁国之伯禽，一部分周人即与土著混血了，当然人数不多，但是政治上文化上却起着决定作用。伯禽封在鲁国时，边上的奄人还不服，伯禽和他们打了好几仗，才算搞定他们。

mandarin

最搞笑的是孔子，明明是殷人之后，偏说都都平丈我吾从周，洗脑彻底啊~~

乌程仔

最搞笑的是孔子，明明是殷人之后，偏说都都平丈我吾从周，洗脑彻底啊~~
mandarin 发表于 2010-10-13 10:34

这也是没办法的事，一者商人已经被周人征服了，文化上只有周礼；二者孔子天生就对周礼感兴趣，从小就对礼法感兴趣，这是中国文化的一章。商人在文化上应该说是比周人落后，因为在安阳殷墟还存在野蛮的人殉。

mandarin

周才是野蛮人吧，城邦城邦没有，文字文字没有，宗教宗教不发达，只会种地打仗。姑姑知道契丹人么，农耕发达的野蛮民族，周就这副卖相。

夷州海客

歷史就是野蠻摧毀文明，然後在廢墟上文明，然後被別人摧毀

mandarin

很正确

乌程仔

周才是野蛮人吧，城邦城邦没有，文字文字没有，宗教宗教不发达，只会种地打仗。姑姑知道契丹人么，农耕发达的野蛮民族，周就这副卖相。
mandarin 发表于 2010-10-13 10:51

周至少不搞人殉

mandarin

周没有停止过人殉，秦始皇可不是从殷人哪里学来的，真正消失恐怕要到汉代。不过明初又出现了。

乌程仔

周没有停止过人殉，秦始皇可不是从殷人哪里学来的，真正消失恐怕要到汉代。不过明初又出现了。
mandarin 发表于 2010-10-13 11:49

可是殷人在占卜时经常杀人

夷州海客

可是殷人在占卜时经常杀人
乌程仔 发表于 2010-10-13 11:53

殺奴隸是正常行為

乌程仔

殺奴隸是正常行為
夷州海客 发表于 2010-10-13 11:54

残忍，还正常呢。

夷州海客

残忍，还正常呢。
乌程仔 发表于 2010-10-13 12:00

殘忍也是正常的~~~比如你殺小螞蟻

mandarin

可是殷人在占卜时经常杀人
乌程仔 发表于 2010-10-13 11:53

奴隶就是用来消耗的，周人不迷信占卜所以占卜不消耗奴隶，但是可以消耗到其他地方去伐啦。而且随着国家扩张社会发展各种军事政治礼仪活动的需要，消耗总量讲不定还多来。

乌程仔

殷人迷信

钱塘知府

殷人尚鬼呀，再说我们不能用现在的道德去约束古人啊，那时候奴隶就是比牲口还不值钱啊，那你现在杀个狗还有动物保护协会的抗议呢