春申君时期的越人

乌程仔

《吴地记》：“蛇门，南面，有陆无水。春申君造以御越军，在巳地，以属蛇，因号蛇门。”
可见，春申君时期有一段时间苏州南面就有越军。

人人头

苏州南方不就是越国么

乌程仔

原帖由 蔡佞 于 2008-6-10 15:36 发表
苏州南方不就是越国么

可是春申君要在苏城南门造蛇门来抵御越军，可见那时苏州南部和吴江一带可能都为越人之范围耶，并不像有的史书说的越楚交战后越军一败涂地，楚军直到钱塘江北，当时越王孙子开据守的吴郡的安县我也未找到呢。

[ 本帖最后由 乌程仔 于 2008-6-10 17:31 编辑 ]

乌程仔

楚越在江东吴故地的争夺是异常激烈的,以致吴故都破坏成墟。《越绝书·记吴地传》云越君亲“失众”,推测当时越统治集团内部可能出现很大的分歧,楚破越后,越君集团据保于会稽山,其他势力集团则“以此散,诸侯子争立,或为王,或为君,滨于江南海上”,有的还“服朝于楚”,当然还有的继续与楚对抗, 《后汉书·郡国志·吴郡》“安”县下注引《越绝书》:“有西岑冢,越王孙开所立,以备春申君,使其子守之,子死,遂葬城中。”〔37〕是其时越王孙开还在安地拒抗春申君。

人人头

战国末哦原来。。。

现在的蛇门都没有踪迹了。可能当时越人从太湖上来。。。

吴郡守

安到底是哪里啊

乌程仔

原帖由 吴郡守 于 2008-10-15 21:19 发表
安到底是哪里啊

是啊

neuenglishman

从绍兴发动水军溯已经消失的太湖东江而上攻击苏州只需要1天的时间，苏州周围有防卫不能用以否定春申君国和越国的边界是《史记》所说的“浙江”（今钱塘江）

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-11-6 15:53 编辑 ]

吴郡守

太湖东江真够神秘，还有就是海盐、平湖、金山、奉贤一带海岸线居然莫名其妙后退了那么多

neuenglishman

杭州湾岸线变化和北宋仁宗皇帝封死吴淞江有关。北宋仁宗皇帝为了吃到江南的粮，以吴淞江妨碍漕运为由，发动民工筑苏州至平望80里长堤，把宽阔的吴淞江彻底封死了。本来吴淞江已经是东江、娄江两条大江萎缩以后太湖唯一的泄洪通道了，吴淞江被封死以后太湖流域连年洪水，91年太湖洪水还拿上海西郊的青浦坐分洪区。

吴淞江堵死以后长沙泥沙迅速淤积，把造出了一个上海市，而杭州湾岸线变成北侧（上海、嘉兴）崩岸，南侧（宁波、绍兴）泥沙堆积的局面。这种局面往后还会继续，宁波、绍兴一侧的陆地会继续长出来，上海、嘉兴一侧若无防波堤将会继续崩岸。

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乌程仔

从绍兴发动水军溯已经消失的太湖东江而上攻击苏州只需要1天的时间，苏州周围有防卫不能用以否定春申君国和越国的边界是《史记》所说的“浙江”（今钱塘江）

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2008-11-6 15:53 编辑 ] ...
neuenglishman 发表于 2008-11-6 14:35

有防卫说明越军经常可以到苏州南门，还不是边界？