钱乃荣的苏州音系

寒寒豆

简直是判刑书，壮年及以上全部死刑，乡下全部死刑



[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-5-23 23:46 编辑 ]

gojin

乡下死刑这是一定的。至于中年以上么，钱老师比较喜欢新生事物。其实还好啦，还分尖团的，现在李小凡的苏州音系索性尖团也不分了。

热度

有些地方可能是死緩

阿奴

虽然钱老师经常卖野人头，但我还是很尊敬他

wit

对此音系有三处不明:
1.为什么将"也"孤零零单列一个韵。
2.为什么ih和ieh分开了，in和ien却不分。
3.很难想象连前后a都分不清了，'靴"韵母还能读io。

吴人

原帖由 wit 于 2008-5-24 01:59 发表
对此音系有三处不明:
1.为什么将"也"孤零零单列一个韵。
2.为什么ih和ieh分开了，in和ien却不分。
3.很难想象连前后a都分不清了，'靴"韵母还能读io。

1. 根据人人头提供的信息，苏州白读的“也”确实是单独一个韵。《汉语方言概要》里的苏州音系倒是没设这个音位。
2. 我不是苏州人，但就我自己的发音来讲，确实舌面音之后的ih是ieh，但in却只有一种。
3. 根据人人头，苏州新派确实读ioe。不过还是我的例子来讲，我口语分不太清前后a，但 靴 还是shio。当然，各地情况不一样，节奏有不同，可能不能以一地的例子来说明另一地的问题。

人人头

原帖由 wit 于 2008-5-24 01:59 发表
对此音系有三处不明:
1.为什么将"也"孤零零单列一个韵。
2.为什么ih和ieh分开了，in和ien却不分。
3.很难想象连前后a都分不清了，'靴"韵母还能读io。

1."也"=\="鞋"。所以单列一韵。
2.[il？]和[ie？]是条件变体。是一个音位。c组舌面音后、零声母等后面是[ie？]。in和ieng也是条件变体。同样舌面音后是ieng。这个音系如此不对等处理我觉得不当的。
3.现中年以下不分前后a。'靴"除了老派都并入ioe里。他这里可能是综合了几个人的发音。因为当时钱在苏州记音时其中一个发音人就是石汝杰。

人人头

乡下的话和城里有大不一样的地方。不到乡下不知其宝！

现在的方言调查就喜欢在城里转。估计城里调查生活方便些。。。

guoguo

人家钱钱说了，当时调查的是年轻人，但过几十年一样是老派
谁叫吴语自己新老派差这么多。。。。。

人人头

现在年轻人的吴语是普通话吴语

姬远清

比无锡新派还简单的音系……
“也”的话我觉得是变音：ghia->gha->a，我用前两个，但是其它有些字我会懒音变成第三个a，a系倒和我一样是后a的了。
一言以蔽之，好恐怖的音系……

[ 本帖最后由 姬远清 于 2008-5-24 09:46 编辑 ]

人人头

苏州话一向比无锡走在前面的
ae和e比无锡早100年合并。卷舌音声母比无锡早约20-30年合并。尖团音合并也比无锡早。估计等苏州全完成时无锡还不一定开始。前后a的合并也比无锡要早。。。

不过以前的小小无锡城现在外来人口也很多，和苏州一样踏上了语言“飞速发展”的不归路

人人头

关于“也”

苏州话里读音比较多：

gha（后低不圆唇a）；gha？；jia（后低圆唇a）；jio；jia？（后低圆唇a）。。。

不管怎样总是浊的。

“鞋”的韵母是“后低圆唇a”。

姬远清

那个ghaeh苏州方言词典写的“匣”，虽然意思是“也”，但是不知道会不会是其它字，无锡也有此字，用法一样。
也还有一个文读yie……

乌程仔

难免的

guoguo

原帖由 蔡佞 于 2008-5-24 08:42 发表


1."也"=\="鞋"。所以单列一韵。
2.和是条件变体。是一个音位。c组舌面音后、零声母等后面是。in和ieng也是条件变体。同样舌面音后是ieng。这个音系如此不对等处理我觉得不当的。
3.现中年以下不分前后a。'靴"除了 ...

当代吴语研究的音系当然是综合音系，没看每个地方下面都写着 有些人发XX，有的字发XX

至于发音人更加夸张了
苏州有石汝杰，温州有潘悟云

姬远清

总体说来他的东西都是比较新的……

双相障碍

这种发音人不晓得发出来的是不是死人派。

人人头

原帖由 姬远清 于 2008-5-24 10:03 发表
那个ghaeh苏州方言词典写的“匣”，虽然意思是“也”，但是不知道会不会是其它字，无锡也有此字，用法一样。
也还有一个文读yie……

是个是个。文读就是阴调啦，[il]

人人头

原帖由 guoguo 于 2008-5-24 10:34 发表


当代吴语研究的音系当然是综合音系，没看每个地方下面都写着 有些人发XX，有的字发XX

至于发音人更加夸张了
苏州有石汝杰，温州有潘悟云 ...

个人觉得这种“综合”音系是不好的。既然是方言的音系那只能是一时一地的，不能是历史的拼凑。发音人可以多个，这是为了纠错而不是互相的拼凑。当然你要说明新老派的问题可以在音系下面作注说明情况，但不能将其内容全部杂糅到同个音系里面去。