吴语协会

标题: 希望改进贵论坛的通用吴拼教程！！ [打印本页]

作者: wunyu 时间: 2014-5-18 15:59
标题: 希望改进贵论坛的通用吴拼教程！！
本帖最后由 wunyu 于 2014-5-18 16:05 编辑

各位大家好，
我关注吴语拼音很多年了，目前吴语协会的拼音是相对完善的，我在网络上发布的正字图片也多采用这套方案。我在一些平台上曾经贴出了贵论坛的”吴语拼音教程“。在使用中发现很多问题，尤其是对于无音韵基础的人，掌握难度较大，非常多的人反映难学。（包括浊辅音的识别问题）。整个教程有些脱离群众，而使吴语拼音束之高阁，很多人见难而退。我对此感到非常可惜，吴协的拼音是相对完善的一套。

就此，我对整个教程做了很多修改（有增无减），在对原有内容没有减少的情况下，增加了一些详尽的解释，尤其还结合了一些英语和音标，对于浊音有了更加详细的解释和例子，更加贴近生活。效果还是不错的。我也愿意提供给吴语协会我所做的改进拼音方案的教程，使之更加亲民。

希望能予以采纳，共同改进吴语拼音的教程！我会把我的相关改进内容在楼下贴出一部分：
如果相关负责人有意向，我可以提高全文。

作者: wunyu 时间: 2014-5-18 16:01
本帖最后由 wunyu 于 2014-5-18 16:01 编辑

舌头音: t th d n l
刚开始，您先慢慢来，慢慢体会。　

t th d 这三个，首先，您不要和普通话拼音混淆。

普通话里只有 t 和 d，普通话的的 t 和 d 的国际音标其实是 [tʰ] 和 [t]，[d] 这个浊辅音在普通话里其实不存在。也就是说，普通话拼音的 d 其实是“假d”。

t 不是汉语拼音的t，等同于法语的t 和汉语拼音的d。这个声母是个清声母，国际音标是[t]，如英语里 start，standard里跟在s后面的这个t 的发音，在吴语拼音中，它表示“德”这个字的声母，您体会一下，“端”、“打”、“对”、“德”这些字的吴音声母都是t，它很清脆，喉咙口也很紧张。　　

th 这个声母也是个清声母，国际音标是[tʰ]，如英语的tongue，town，它表示“脱”这个字的声母，它是t的送气音，等同于英语和汉语拼音的t。您体会一下，“透”、“吞”、“腿”、“托”这些字的声母都是th。　

d 这个声母是要重点理解的，它的国际音标是[d]，如英语的"dog","douglas","indeed"，这个音在普通话里是没有的。在吴语拼音中，它表示“夺”这个字的声母，它是个浊音。在国际上，d大多数都是表示浊音。英语法语等等语言的d都是和吴语相似的浊音[d]，而不是汉语拼音的d。普通话没有这个音素，汉语拼音的d实际上表示的是国际音标的[t]，也就是吴语拼音的t，是个清音，这一点要首先搞清楚。您体会一下，“道”“谈”“达”“糖”“堂”等字的声母都是d。最好放在词语里读，如“地道”“砂糖”等。一般情况下，单个浊音字发音时，它跟低一点的调子结合在一起，发音很低沉浑厚，喉咙比较松。　　

关于t，th，d 三个辅音的区分，（需要说明的一点是，普通话的 t 和 d 其实是th 和 t）可以参考英文。t，参考英文里Start、Standard的t的发音，这是不送气的，接近普通话里的d的发音。th，参英语的touch, tap，是送气的。d，dirty，dark，注意不是普通话里的d

接下来，来一组字辨别一下：

t th d 吴语
t tʰ d 国际音标

丁听停
当汤唐/荡
东通同/洞
带太大
答塔踏（如脚踏车）

作者: wunyu 时间: 2014-5-18 16:03
k kh g 这三个，首先，您不要和普通话拼音混淆。

普通话里只有 k 和 g，普通话的的 k 和 g 的国际音标其实是[kʰ] 和 [k]，[g] 这个浊辅音在普通话里其实不存在。也就是说，普通话拼音的 g 其实是“假g”。

k 是清音，是“高”的声母，kh是k的送气音，是“开”的声母，而g是k的浊音，是“狂”“戆”的声母，这个声母出现的频率比较低。　　
关于k，kh，g 三个辅音的区分，（需要说明的一点是，普通话的 k 和 g 其实是kh 和 k）可以参考英文。k，参考英文里Skirt、Sky的k的发音，这是不送气的，接近普通话里的g的发音。k，Kite,，是送气的。g，get, girl，注意不是普通话里的g

下面是辨识
k kh g 吴语
k kʰ g 国际音标

刚康戆（如上海话的戆大）
光匡狂
夹掐轧（如上海话轧朋友、轧姘头）

h 和gh 是一对清浊对立的音。h很简单，就是“好”、“灰”，“黑”等字的声母。而gh是浊音，是“鞋”“咸”“合”等字的声母。

下面是辨识：
花  下/话
喊  闲/咸
哈  鞋

作者: wunyu 时间: 2014-5-18 16:04
最主要的一点：根据声调来判断浊辅音。

我的补充教程如下：

最后，我们说说如何辨别浊音声母，您之前经过学习，可能会觉得浊音声母不是那么好记（如：刚和戆的区别，奔和笨，商和上，丁和停，当和唐），你可能觉得他们只是声调不一样。其实，这些字的声母是不同的，发后者的时候需要更浊一些。

吴语里几乎所有辅音为浊辅音的字的声调，全部都是阳调。吴语里的声调，普遍在四声以上，分平上去入，各分阴阳。就连”阳“字本身，也是阳平调。

请读以下字：

阳平调（注，吴语里阳平调、和普通话的阳平调调值不同）：

阳、平、瓶、盆、朋、停、唐、同、从、虫。这些字，在中古汉语里也是阳平调，你会发现在普通话里大多被派入了第二声，且大多数是送气音。

阳去调

养、病、並、笨、碰、定、荡、洞、重（作沉重解）。这些字，在中古汉语里也是阳去调，你会发现在普通话大多被派入第四声，且大多是不送气音（注意和上面对比）

阳入调

毒、独、白、薄、熟、俗、学、药、踏、拔、轧、罚、局、入、习。这些字，在中古汉语里也是阳入调。由于入声在普通话里被派入其他三声，所以这些字在普通话里声调无规律可循。

在吴语里，凡是声调和以上这些字符合的，对应的基本均是浊辅音。

作者: 吴人 时间: 2014-5-18 19:37
感谢楼主关注！
吴语拼音教程是垃拉靠10年前头写成功个，肯定存在纰漏之处以及弗平易之处，楼主提出个问题对于吴拼个推广交关重要，希望能够提供全文发到wu.chinese@gmail.com，谢谢！
作兴我伲也可以增加一只“清浊之分”专题，以更加好个服务于清浊概念个明晰阐述。

作者: ensoleillé 时间: 2014-5-18 21:47

wunyu 发表于 2014-5-18 16:03
k kh g 这三个，首先，您不要和普通话拼音混淆。

普通话里只有 k 和 g，普通话的的 k 和 g 的国际音标其 ...

少数不颚化或者颚化较少的吴语里，[g]出现频率不低。

作者: 热度 时间: 2014-5-19 01:56
感謝樓主，歡迎樓主

作者: 钱塘知府 时间: 2014-5-19 18:10
10年前写的，这么久远了

作者: wunyu 时间: 2014-5-24 18:37

吴人发表于 2014-5-18 19:37
感谢楼主关注！
吴语拼音教程是垃拉靠10年前头写成功个，肯定存在纰漏之处以及弗平易之处，楼主提出个问题 ...

已经发了，如果合适的话希望尽快更新，让更多人更便利的学习吴拼。
再次谢谢您！

作者: 匿名 时间: 2014-12-23 20:55

吴人发表于 2014-5-18 19:37
感谢楼主关注！
吴语拼音教程是垃拉靠10年前头写成功个，肯定存在纰漏之处以及弗平易之处，楼主提出个问题 ...

请问a/o/e打头的韵母，其零声母有没有清浊之分？

作者: 吴人 时间: 2014-12-26 21:27

游客 106.187.98.x 发表于 2014-12-23 20:55
请问a/o/e打头的韵母，其零声母有没有清浊之分？

a o e 对应的是浊送气音gha gho ghe.

作者: 匿名 时间: 2014-12-27 00:29
gha/gho/ghe不是与ha/ho/he互为清浊吗，关零声母什么事呢？

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2014-12-27 01:47

游客 211.162.34.x 发表于 2014-12-26 12:29
gha/gho/ghe不是与ha/ho/he互为清浊吗，关零声母什么事呢？

說的就是塞音塞擦音三分吧？
p-pʰ-b, t-tʰ-d, ts-tsʰ-dz, tɕ-tɕʰ-dʑ, (ʈʂ-ʈʂʰ-ɖʐ), (tʃ-tʃʰ-dʒ), k-kʰ-g, ʔ-h-ɦ
都是兩清對一濁；
擦音纔是一清對一濁：s-z, f-v, etc.

作者: 匿名 时间: 2014-12-27 02:03

鹦鹉洲散客发表于 2014-12-27 01:47
說的就是塞音塞擦音三分吧？
p-pʰ-b, t-tʰ-d, ts-tsʰ-dz, tɕ-tɕʰ-dʑ, (ʈʂ-ʈʂʰ-ɖʐ), (tʃ-t ...

你的说法倒是有新意，不过h/ɦ这一对是擦音而非塞擦音吧？

作者: 鹦鹉洲散客 时间: 2015-1-4 10:27

游客 106.187.98.x 发表于 2014-12-26 14:03
你的说法倒是有新意，不过h/ɦ这一对是擦音而非塞擦音吧？

上面的三分是根據廣韻、韻鏡來的，能這樣排的原因是沒有與[ʔ]相對的濁塞音(i.e. "voiced glottal stop")，恕我孤陋寡聞，濁零聲母我還未曾見過。

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