吴语的“爹”是定母清化还是舌上归舌头？

Salomé

我是读平声的tia。

neuenglishman

明明是端母字。这个字的语源是蒙古语[tata]（爹爹）

Salomé

我查出来怎么是定母和知母的。。。。

neuenglishman

知母就是端母。一般来讲，反切上字端组，下字二等或三等作为“类隔”讲，就是说用端组字作知组字的反切上字，比如 椿 都江反，用端母字“都”作知母字“椿”的反切上字。但是知母不能有麻三，语音演变也显示“爹”的确是端母字，所以这个类隔其实不是端母切知母，“爹”本身就是端母字。

neuenglishman

你没详细研究过反切和韵图啊。韵图里知组和端组都放在同一行里面的，韵图实际上是不分端知的，但端知毕竟有些字还是有对立的。比如 打 德冷反 vs 盯 张梗反；緻 直利反 vs 地 徒四反

Salomé

没条件研究，看到等就基本上看不懂了。。。。

neuenglishman

等就是韵图里那四行格子，第一行叫一等，第二行二等，第三行三等，第四行四等。不过现在讲得等和韵图的等有不一样了。现在的等是反切上下字联系出来的，现在所谓的庄组三等在韵图里是照组二等，精组三等在韵图里是四等。三等韵里的重钮四等在韵图里也是四等。还有喻四实际上只拼三等韵，但韵图把这个声母和喻三合并，并且放进四等的位置。像 余 和 于 这两个字明显不一样的，一个喻四、一个喻三，声母不同。于潜 和 余杭 根没有什么关系，于（*grwa>*wio） 和 余（*la>*jo） 是两码事。余 是古吴越语，相当于泰文的“俩”，吴王寿梦的次子、三子的字都是 余，其长子的字是 诸，当泰文的ca（伯长），幸有郑张尚芳告诉我们这些，我们才知道 诸暨（=泰文大矛）和 余暨（=泰文二矛，今萧山）的真实意义。那里可能原先是两个贵族领地，而这两个贵族是掌管军事（矛）的贵族。

Salomé

我看不懂重纽四等和假四等。。。。

neuenglishman

假四等就是精组和喻四的三等韵，韵图把它们放在四等。重纽四等就是重纽两类当中韵图放在四等的一类（只有三等韵才有重纽）

benojan

。。。越是常见字越变态。。。白读tia,文读ti.

benojan

㸙:
《廣韻》正奢切《集韻》之奢切，𠀤音遮。《玉篇》父也。《廣韻》吳人呼父。　又《唐書·竇懷貞傳》世謂媼壻爲阿㸙，懷貞每謁見奏請，輒自署皇后阿㸙，而人或謂爲國㸙，軒然不慙，以自壻于后。

双相障碍

如果把常州爺爺ghati的ti認作爹的話那麽就是文tia白ti的格局了。

mandarin

爷娘闻女来出郭相扶将

neuenglishman

麻三文读i有什么稀奇的，苏杭官话么。

xphh

楼主mm是eastling上查的吧？我也不知道eastling上面的中古音查询是根据什么的？是韵图呢还是反切上字系联。韵图的话反正端知也是互补，端一四等，知二三等，“打”是例外

neuenglishman

爹 《广韵》陟邪切，但是《韵镜》是放在四等的，也就说《韵镜》的作者认为这个一个类隔，属端母而不属知母（属知母的话应该放在三等）。《切三》徒哿反，也就是现在晋语的“大大”，本自是切三的徒哿反。但是不管陟邪切还是徒哿反语源都是蒙古语的[tata]（爸爸）。

Salomé

爹爹都是蒙古人。。。。

neuenglishman

哥哥也是蒙古话[kaka]，上古汉语的哥哥叫“兄”

Salomé

奶奶叫嬷嬷是蒙古话伐？

neuenglishman

好像不是。