上海話的高速變化是弱勢語言的典型特徵

luck

上海話的高速變化其實是弱勢語言的一個典型特徵，決不是值得欣喜的先進表現。
語言縯變的動因除了來自內部的自然發展規律外還有來自外部的其他語言的干擾誘導作用。
0 E: `# ^: J+ F. J& ?各個語言或者方言，其內部自然發展規律的作用大體是差不多的。所以當一個語言或者方言以遠遠快于正常地區的速度變化時幾乎可以肯定它是受到了外來語言的强大影響，本土語言則在外來語言面前表現得極爲弱勢和恭順。八十年代以後上海話的迅速异化恰好反映出上海話与普通話的這種此消彼長。
$ R7 E9 h7 _2 \# Z3 }" \一種強勢的語言應當是穩固幷且按照自身規律有序發展的，它在与其他語言的交流中扮演的主要是輸出著的角色。推普大環境下的上海話不具有這樣的特徵。
) M% N, [% h& @! r上海地區方言在開埠以後數十年的變化也是同樣的道理。只不過，當時弱勢的是原松江府地區的舊上海縣方言，它在各路吳語的涌入式影響下迅速發展變化，産生了一種由各地吳語融合而成具有吳語最大公約數特點并逐漸成爲共通吳語的新上海話。
趙元任在《我的語言自轉》中曾寫道：
) Q) C8 E( K& H; P' p% O: v蘇州話在名義上雖然代表吳語標準，但是實際的地位一年不如一年。一個主要的原因是新式的學校多數在上海，所以近年來說吳語的人都拿上海話當通行的“南邊話”。比方一個常州人跟一個江陰人要是他們在外頭跑跑的見了面要是不說國語大概就是說上海話，仿佛拿滬語當吳語的標準似的，而其實他們要是各人說自己的常州跟江陰話反而很相近的。
+ L1 u6 E: |7 T: j" a) `+ i這種開埠后崛起的新上海話成爲吳語地區最強勢的方言。它今天的式微也代表了整個吳語的式微。

! K2 @+ O7 Z0 c: j* r[ 本帖最后由 luck 于 2008-9-25 10:46 编辑 ]

泖港人

只有一小撮人Care这桩事情
$ E9 I5 h" F# I我女儿前几天还在写普通话的重要性的文章（老师要求写的）

钱塘知府

to2楼，如果有时光机倒退十几年且保留现在的知识，老师要我写普通话的重要性，我就写，汉人的普通话，应该是汉人的语言，显然吴语粤语更适合，而不是鞑子的语言，国家语言协会都一帮饭桶和奴才
: b) J4 c: G) r/ ^( H8 A
to楼上，我觉得有可能是田横呢？

姬远清

索性文天祥好了

笑笑生

原帖由 泖港人 于 2008-9-25 09:34 发表
% J0 v! w4 R, v9 K* V9 J- i只有一小撮人Care这桩事情
) ?  }+ C9 I2 I8 ~% v8 p5 b我女儿前几天还在写普通话的重要性的文章（老师要求写的）

1 @7 n5 G4 V! f- C, n$ R2 x7 ]/ C
廣東嘅小學生被校方逼著說「煲冬瓜」，還要被逼說「廣東話我們聽不懂」等無恥唯心話

吴人

偶不觉得很高速啊。。。

姬远清

很高很速,话说我说话跟同类人比算很慢很慢的......

钱塘知府

原帖由 笑笑生 于 2008-9-25 12:58 发表
+ J3 A" ?' Q9 h" r7 k1 s( v0 e# |3 C

! B4 h. [  L% y# Y& N! A2 e8 X 廣東嘅小學生被校方逼著說「煲冬瓜」，還要被逼說「廣東話我們聽不懂」等無恥唯心話

应该在三餐之前拿出一个小本本，起立然后大喊：广东话我们听不懂！

吴语越音

原帖由 姬远清 于 2008-9-25 12:22 发表
索性文天祥好了

只怕我们没文天祥个气节。

luck

原帖由 吴人 于 2008-9-25 20:25 发表
! R" v. Y; L! T  F# p9 W偶不觉得很高速啊。。。

) Z! b5 }' l; b. R  v' E好吧

通东人

上海话在这样发展下去，很有可能重新走满语衰亡的老路，毕竟在上海普通话已经推广普及，即使外来人员用普通话和普通上海人打交道也没有多少语言障碍，日久天长下去上海话即使不灭亡，上海话也将越来越杂乱无章，吴语的特色也越来越少

热度

唉呀，突然想到《非誠勿擾》片段——某爿杭州茶館店裡唱蘇州彈詞：地久天長……

钱塘知府

杭州茶馆么应该唱小热昏或者说杭州大书的咯！不过会唱小热昏的只淘剩2个人

xphh

上海话在这样发展下去，很有可能重新走满语衰亡的老路，毕竟在上海普通话已经推广普及，即使外来人员用普通话和普通上海人打交道也没有多少语言障碍，日久天长下去上海话即使不灭亡，上海话也将越来越杂乱无章，吴语 ...
3 L5 A1 L) T; M: l' b' a8 Z$ x通东人 发表于 2008-12-29 15:30

对的，事实上所谓推广普通话和保护方言不矛盾本身就是骗骗人的。当一个方言团体都会说普通话时，他们还有必要将用处没普通话大的方言教给下一代吗？
7 t+ u  Y9 ?4 b; x7 n
保护方言只是一种集体感情罢了，没有用就是没有用……

guoguo

双语化本来就是语言迁徙的中间阶段