吴语协会

标题: 展然北吴有不念oe的么 [打印本页]

作者: mandarin 时间: 2008-5-19 17:55
标题: 展然北吴有不念oe的么
最好是ie(n)这类音，有么？

作者: gojin 时间: 2008-5-19 17:59
太多了。。你们郊区就是。绍兴宁波更别提了。

[ 本帖最后由 Sklunsgrad 于 2008-5-19 18:01 编辑 ]

作者: guoguo 时间: 2008-5-19 18:02
溧阳（展 ci）

作者: mandarin 时间: 2008-5-19 18:05
吴人帮忙转到基础无语版吧，谢谢~~

作者: gojin 时间: 2008-5-19 18:06
呒不该个版

再讲咾，本版版主是热度度

作者: mandarin 时间: 2008-5-19 18:11
可能没表达清楚

甬绍那边看都发细音，就没意思了

我想问的是有没有展然染ie和看干堪oe对立的

也就是“染干”发音类似nik'an或者洪细对立的

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-19 18:13 编辑 ]

作者: gojin 时间: 2008-5-19 18:15
这种原生态江北通泰倒是的。。。
其实甬绍“看干”不是细音，原来是/e~/，脱落鼻音/e/，后来才高化成/i/和/iI~/的。。。
启海大致也是这种类型。上海郊区也纷纷高化合流了。

作者: mandarin 时间: 2008-5-19 18:25
倒

原来昆曲咸山摄分韵有江北血统

作者: guoguo 时间: 2008-5-19 18:28
溧阳就是的
展i 看khU

作者: gojin 时间: 2008-5-19 18:29
昆曲难道不就是《中原音韵》分法么？
通泰干念/kU~/的，类似苏州。典型江北话比如扬州么 /kE~/，比较符合昆曲。这两类江北话展都念 /tc,iI~/。

作者: gojin 时间: 2008-5-19 18:29

原帖由 guoguo 于 2008-5-19 18:28 发表
溧阳就是的
展i 看khU

看来通泰的确是古常州后裔

作者: mandarin 时间: 2008-5-19 18:34
看你的举例应该更接近扬州的音值

作者: gojin 时间: 2008-5-19 18:42
扬州么跟中原音韵一样的，三类：
寒山 /E~/
桓欢 /o~/
先天/iI~/

江北话其实很“正统”的，比虾米西北官话“正统”多了。

作者: mandarin 时间: 2008-5-19 19:03
可惜咸摄没有分立出来

作者: 热度 时间: 2008-5-19 19:11
2樓吳人講得是對的

是該轉移到基礎吳語版，水鄉版主咋就挺下來我一家頭啦？

作者: 小竹原 时间: 2008-5-20 08:12

原帖由 mandarin 于 2008-5-19 18:11 发表
我想问的是有没有展然染ie和看干堪oe对立的

也就是“染干”发音类似nik'an或者洪细对立的

上海话里至少“染”是有文白2读的，文：zoe 白：nhi 这不是洪细对立嘛？

作者: 夷州海客 时间: 2008-5-20 09:31

原帖由 Sklunsgrad 于 2008-5-19 18:29 发表

看来通泰的确是古常州后裔

更直接的证据是古开口字读成合口，通、常两地的字类都差不多
集中在：咍韵舌齿音、齐韵舌齿音、唐韵舌齿音、仙韵舌齿音、先韵舌齿音、真韵舌齿音、侵韵舌齿音、欣韵

作者: mandarin 时间: 2008-5-20 10:06

原帖由 小竹原 于 2008-5-20 08:12 发表

上海话里至少“染”是有文白2读的，文：zoe 白：nhi 这不是洪细对立嘛？

两个韵部，我要的是天田、干寒对立

作者: 吴人 时间: 2008-5-20 12:30

原帖由 xuxueyin 于 2008-5-20 09:31 发表

更直接的证据是古开口字读成合口，通、常两地的字类都差不多
集中在：咍韵舌齿音、齐韵舌齿音、唐韵舌齿音、仙韵舌齿音、先韵舌齿音、真韵舌齿音、侵韵舌齿音、欣韵 ...

你的证据都太偏，只能证明你家那个角是。不要自我中心论嘛

作者: 泖港人 时间: 2008-5-20 13:46
我们展、扇、船、闪全是ie 韵

作者: mandarin 时间: 2008-5-20 13:55

船要撮口就perfect了

作者: mandarin 时间: 2008-5-20 13:58
传染是不是“虔碾”

作者: 泖港人 时间: 2008-5-20 14:01
zie nyie

作者: 人人头 时间: 2008-5-20 14:13

原帖由 泖港人 于 2008-5-20 13:46 发表
我们展、扇、船、闪全是ie 韵

和常熟乡下一样的。

作者: mandarin 时间: 2008-5-20 14:15
哦对的

不关尖团，直接平翘舌合并过来的。。。

作者: 人人头 时间: 2008-5-20 14:19
他们还没有到翘舌的时候，尚读舌面音。

作者: 人人头 时间: 2008-5-20 14:20
他们“常熟”说（这里音标不方便写）见下

http://www.sinolect.org/bbs/viewthread.php?tid=13976&page=2

作者: 吴人 时间: 2008-5-20 14:37
不稀奇，华西村人广场 kuaonjian。

作者: 夷州海客 时间: 2008-5-20 21:20

原帖由吴人于 2008-5-20 12:30 发表

你的证据都太偏，只能证明你家那个角是。不要自我中心论嘛

.........范围是如皋、泰兴（包括泰兴城的泰州方言岛）、如东、南通、通州、海安。。。。

作者: 小竹原 时间: 2008-5-20 22:23

原帖由 Sklunsgrad 于 2008-5-19 18:42 发表
扬州么跟中原音韵一样的，三类：
寒山 /E~/
桓欢 /o~/
先天/iI~/

江北话其实很“正统”的，比虾米西北官话“正统”多了。

刚看到有说扬州中老派先天韵是ie~,新派才是iI~.

作者: 小竹原 时间: 2008-5-20 22:29

原帖由 泖港人 于 2008-5-20 13:46 发表
我们展、扇、船、闪全是ie 韵

真的很古很王道~

作者: guoguo 时间: 2008-5-20 22:30

原帖由 xuxueyin 于 2008-5-20 21:20 发表

.........范围是如皋、泰兴（包括泰兴城的泰州方言岛）、如东、南通、通州、海安。。。。

强烈要求把你的音系贴出来。。。。

不然云里雾里的，比嘉绒语还要神秘了。。。。

[ 本帖最后由 guoguo 于 2008-5-20 22:31 编辑 ]

作者: 夷州海客 时间: 2008-5-20 22:44
这个范围是指开口读合口的范围
吴语里常州、宜兴也是这样的

作者: 疁城小囡 时间: 2008-5-20 23:11

原帖由 小竹原 于 2008-5-20 22:29 发表

真的很古很王道~

看来你没去过嘉定宝山青浦太仓常熟。。。

作者: gojin 时间: 2008-5-20 23:18

原帖由 guoguo 于 2008-5-20 22:30 发表

强烈要求把你的音系贴出来。。。。

不然云里雾里的，比嘉绒语还要神秘了。。。。

附议，配上跟中古对照表。

作者: 泖港人 时间: 2008-5-21 06:27

原帖由 疁城小囡 于 2008-5-20 23:11 发表

看来你没去过嘉定宝山青浦太仓常熟。。。

是啊，实际上还有南、男、管、观、半等，老钱的《上海方言》说ie和oe的区别几乎就是区别市区和郊区背景的重要标志（不是原话）

作者: mandarin 时间: 2008-5-21 09:34
倒

还是天田干寒相混

作者: 人人头 时间: 2008-5-21 20:52

原帖由吴人于 2008-5-20 14:37 发表
不稀奇，华西村人广场 kuaonjian。

主要是他们很多禅母还是读舌面音（卷尾的z）。这在分尖团的吴语里是不多见的。江阴情况怎样？我不清楚（只知道大概是拼y韵的还有那个卷尾的z）~

作者: 吴人 时间: 2008-5-21 21:00

原帖由蔡佞于 2008-5-21 20:52 发表

主要是他们很多禅母还是读舌面音（卷尾的z）。这在分尖团的吴语里是不多见的。江阴情况怎样？我不清楚（只知道大概是拼y韵的还有那个卷尾的z）~ ...

常熟乡下么跟江阴东乡是一片的。

作者: simaxiudi 时间: 2008-5-24 10:39

原帖由 泖港人 于 2008-5-21 06:27 发表

是啊，实际上还有南、男、管、观、半等，老钱的《上海方言》说ie和oe的区别几乎就是区别市区和郊区背景的重要标志（不是原话）

说的是e和oe的区别吧

作者: 泖港人 时间: 2008-5-24 10:58

原帖由 simaxiudi 于 2008-5-24 10:39 发表

说的是e和oe的区别吧

刚翻了书，书上真的如你说写，是我记错了
但是，可能南汇那里是发e，松江等地发为ie的
我老婆，嘉定原住民，到现在有时还会把半发为pie

作者: gojin 时间: 2008-5-24 13:30
e很容易就高化成ie了。江北的启海也已经高化了。半=变。

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