古代吴越语是现代吴语保留多吗

vudik · 发表于 2007-10-13 20:29:30

宋朝前后,福建每次的移民主流都是江浙移民,显然闽语继承了相当比例的古代吴语.
而江浙方言则在各朝移民的北方方言冲击下,渐渐褪去吴越语言的本色
所以,我认为,闽语继承古代吴语成分远远超过现代吴语!
欢迎各位发表看法和深入讨论
请参考:
福建人口迁徙论考
http://bbs.gophor.cn/fujian/viewthread.php?tid=3876

热度 · 发表于 2007-10-13 21:59:26

保留多
又哪講？

疁城小囡 · 发表于 2007-10-14 08:34:12

请举例论证

嘉善仔 · 发表于 2007-10-14 12:06:04

如此难的题目，不清楚。

lieukehli · 发表于 2007-10-14 12:33:30

既然提到多寡这种定量问题，首先就要确定多寡的范畴所在。是语音还是词汇还是语法？词汇上仅指底层词汇呢还是所有词汇？是数量的多少还是使用频度的多少？是何时何地的吴语和何时何地的“古吴语”比？。。。。

没有任何前提约束，这种投票基本毫无意义，只能测度各人心里的意淫值。

showay · 发表于 2007-10-14 14:46:39

闽语保留任何语的都不算多，但是很古~~

keating · 发表于 2007-10-16 21:13:06

古越族本来就是一个大的民族群体。“越”既然广及整个东南沿海，那么内部支系当然很多。

既然是意淫，那我就不能猜现代诸闽语，继承古代闽地诸语更多吗？
如果认为闽语保留古越语最多，那请问现代诸闽语多么复杂啊，闽南语更接近呢，还是闽北语、闽东语更接近？

keating · 发表于 2007-10-16 21:14:00

古越族本来就是一个大的民族群体。“越”既然广及整个东南沿海，那么内部支系当然很多。

既然是意淫，那我就不能猜现代诸闽语，继承古代闽地诸语更多吗？
如果认为闽语保留古越语最多，那请问现代诸闽语多么复杂啊，闽南语更接近呢，还是闽北语、闽东语更接近？

沈小三 · 发表于 2007-10-25 12:06:06

江南地区的语言史，就是一部千年一贯的洗牌史

今天的吴语并不是六朝吴语的嫡传，因为被永嘉靖康洗了两次牌
现代吴语可能是唐宋中原通语的分支，只是被后起之秀挤压到江南
而作为通语分支的现代吴语的前身，把六朝吴语的后裔挤压到闽地

类似的一轮洗牌，今天正在如火如荼地进行中
一百年后，人们将很难在太湖流域听到现代吴语的后裔
很有可能发展出一种作为官话分支的江南官话，继承“吴语”头衔

keating · 发表于 2007-10-26 18:08:04

福建第一次昙花一现式的登上中国史，是在秦汉之际的闽越王拒汉入侵。随后就淡出舞台。

第二次隆重登场是在唐朝末年，以割据王国的身份“闽国”出场，一般认为跟河南固始人王审知入闽联系在一起。所以福建人说起自己的文化、语言、族源，常从王审知开始。也常常认为，福建话是那时的中原话传入，福佬话，也就是鹤佬话，河洛话。
这样说来，福建话，也是来自唐宋之际的中原通用语。

那请问楼上，唐宋中原通语到底有多少种口音？以至同样出自唐宋中原通语的吴语和闽语，好象还要加上客家话，居然如此不同？

keating · 发表于 2007-10-26 18:34:53

我至今还是认为，所谓两次洗牌，主要针对的是现代淮语区，也就是以南京为中心的茅山以西文化区，而不是环太湖和南部丘陵地区的两浙十三州文化区。

两次南渡对两浙十三州的人口结构的改变的影响，是不是被高估了。

[ 本帖最后由 keating 于 2007-10-26 18:38 编辑 ]

mandarin · 发表于 2007-12-4 10:31:32

听到洗牌过敏的，拜托学术讨论不要黑帮用语阿好
皮囊腔不要出来

沈小三 · 发表于 2007-12-4 13:24:20

对不起

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-4-15 00:36:59

同理，古代雅言是现代普通话保留多吗？

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-4-16 04:17:51

keating 发表于 2007-10-16 21:14
古越族本来就是一个大的民族群体。“越”既然广及整个东南沿海，那么内部支系当然很多。

既然是意淫，那我 ...

同意，古百越之地自古就有多種語言並存至今依舊。

鹦鹉洲散客 · 发表于 2013-4-16 04:24:30

沈小三发表于 2007-10-25 12:06
江南地区的语言史，就是一部千年一贯的洗牌史

今天的吴语并不是六朝吴语的嫡传，因为被永嘉靖康洗了两次牌 ...

只怕不止哦，政府若強制推行語同音的文化滅絕政策，莫講太湖流域，一百年後整個南中國恐怕就只有各色官話嘍，閩粵也未必逃得過！

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