洛阳汴梁大挪移

piggy · 发表于 2007-10-7 22:36:30

才想起来昨天犯的错误

在苏博遇到一个50几岁的老校友（当时还是江苏师院），他主动请我讲鹤瑞图

问“宋徽宗就是岳飞那会儿吧” 我换算了一下，“应该是的吧，徽钦二帝靖康之耻，同时代”

“那画的都城就是在杭州啦？” “不是哦，南宋才迁到杭州的，这个么

。。。。。。是洛阳”

不知道是半途杀出来的岳飞还是有点热昏头，总之脑子是短路了:diehard:
到今天才突然反应过来，咦，竟然把宋徽宗的老巢搬了次家，虽然路途也并不遥远，都在河南的嘛

看来苏DA的教学质量还真是不高

[ 本帖最后由 piggy 于 2007-10-7 22:46 编辑 ]

mandarin · 发表于 2007-10-7 23:13:00

姐姐开讲传世国宝:whaat:

都说黄色琉璃瓦为皇室专用始自宋代，画上琉璃瓦明明是青色，上次电视里看开封宋皇宫模型也都是清一色的碧色，继承的还是唐代的“碧瓦”，可见唐宋是一脉相承的。

cocolzq · 发表于 2007-10-7 23:17:57

还是唐宋时期的建筑好看

lieukehli · 发表于 2007-10-7 23:42:55

搿张图现在勒苏博啊？我上趟勒上博看到过，排队排昶。

lieukehli · 发表于 2007-10-7 23:44:20

阿会是年数忒长，颜料发生变化啊？

疁城小囡 · 发表于 2007-10-7 23:48:45

原帖由 lieukehli 于 2007-10-7 23:42 发表
搿张图现在勒苏博啊？我上趟勒上博看到过，排队排敞。

辣末个字弗是昶吗？

lieukehli · 发表于 2007-10-7 23:54:29

改了 :p

dorp · 发表于 2007-10-8 08:25:33

哦也...搭我嗰"昶"搭队唻~~~
我阿欢喜唐宋嗰碧色~~~

mandarin · 发表于 2007-10-8 10:20:39

原帖由 lieukehli 于 2007-10-7 23:44 发表
阿会是年数忒长，颜料发生变化啊？

可能性有，但不大。汉代的漆器，六朝和唐代的瓷器颜料也没有退色，宋代比他们晚，怎么会先退呢。另外，宋代同时期的宋瓷胎釉也没有退色，其中又有民窑官窑，都没听说退色。皇宫琉璃瓦属皇家专用，釉料和施釉技术应该代表当时最高水平，照道理不会比存世宋瓷退色更结棍。这是实物方面。文献角度，既然唐代是“碧瓦”，宋琉璃呈碧色，也属宋承唐制的一般情况，于理较通。

mandarin · 发表于 2007-10-8 10:27:15

如果老刘是说宋徽宗画上的颜料退色，我现在没办法证伪。
但是如果有书画图录可以拿来看古人对画面的描述，如果也写到碧瓦之类，而且时代够早，南宋元代之际，就可以证明没有退色啦

lieukehli · 发表于 2007-10-8 11:16:08

我是讲画卷颜色

顺便想到上次看个张择端《清明上河图》（弗是清院本），颜色是污测测个，未知原本是否设色？

piggy · 发表于 2007-10-8 12:06:49

我也欢喜唐宋
包括艺术作品也是唐宋更偏爱些
讲到明清，我就觉得萎靡病态

我看这幅画的真迹，觉得没有照片那么鲜艳好看的
光线问题？

piggy · 发表于 2007-10-8 12:07:29

清明上河图应该是设色的吧

mandarin · 发表于 2007-10-8 12:16:01

隋代展子虔的游春图就是青绿山水，颜色至今未退。可见绿色可以不变，宋徽宗的颜料应该不输一介画师吧。但要是从黄色变成绿色，那就不好说啦。可是要有从黄变绿的科学道理，最好还有先例做旁证。

清明上河图，本来就是水墨画法，淡设色而已。乌册册是绢底氧化的效果。但现在市面上的各种版本的《清明》颜色都很鲜艳，那是因为他们临摹的都是明代仇英的仿作。而仇英本来就是取张择端构思布局，而画明代苏州城的盛况。颜料用得穷欣穷恶，已经变成工笔青绿画法。所以本来就没有对宋本亦步亦趋，属于临摹再创作。而仇英本比宋本易得，坊间所制，存世所见，多是仇本系统。
清院本虽是宫廷制作，但为乾隆清宫画院所作，技法已经融洽中西，全无宋人法度，不复宋本之旧啦。
所以原本面目和其他版本的差别，不是颜料退色问题，而是创作目的和技法不同造成的。

《清明》退色是个伪问题，葛咯不足以证明《瑞鹤》退色

piggy · 发表于 2007-10-8 12:23:50

满满老是看起来很懂的样子，崇拜得来

mandarin · 发表于 2007-10-8 12:44:03

突然发现吴语说设色seh seh好怪啊:diehard:

mandarin · 发表于 2007-10-8 12:44:55

原帖由 piggy 于 2007-10-8 12:06 发表

讲到明清，我就觉得萎靡病态

对的，苏州就在这个萎靡病态的中心:freelaugh:

lieukehli · 发表于 2007-10-8 12:57:22

原帖由 mandarin 于 2007-10-8 12:44 发表
突然发现吴语说设色seh seh好怪啊:diehard:

还好啊，类似“炒米面”

mandarin · 发表于 2007-10-8 13:39:53

虾米炒米面

piggy · 发表于 2007-10-8 13:45:46

原帖由 mandarin 于 2007-10-8 12:44 发表

对的，苏州就在这个萎靡病态的中心:freelaugh:

你不是还很哈的么

帐号		自动登录	找回密码
密码			开只户头

洛阳汴梁大挪移

本帖子中包含更多资源

回复 #2 mandarin 的帖子