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吴语应该尽快改名为吴越语

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发表于 2007-7-4 21:54:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

     将占中国使用人口第二的江浙话,称为吴语,一定是当时的语言学者缺乏越的背景之缘故。尽管三国时,现在的吴语区都算在“东吴”帐下,但对于江浙地区的人来说,更深的情愫与认同,来自于春秋战国时期的吴越争霸,它远比三国来得重要,夫差与句贱,决定了现在吴语区内吴与越的津渭分明,无法同一。对我们绍兴地区的人来说,吴就是指苏南地区,绝不包含杭州绍兴及其以南,这些地方,历来是越,且当时越国的都城就在绍兴——会(Kuai)稽。史书《吴越春秋》、《越绝书》,将吴越分得清清楚楚,因此,把江浙话称为吴语,别说其他方言区的人会找不着北,就算吴语区内部,也已经引发了混乱。至少杭州以南大片地区的普通老百姓,听见吴语两字,都觉得跟自己的语言无关,自动把它的范围局限在姑苏一带。如果吴语能够改名为吴越语,效果就不一样了。

    把江浙话称为吴语,而不是越语,除开恶意原因,大概是因为越的范围太大,有“百越”之称,从浙江到广西云南之间的大片土地,都可以称越,因此,叫越语得话,也是名不副实,且越粤同音,还会让人听错,权宜之下,称为吴语。但从使用人数看,不计上海,吴语区人口浙江远远多于江苏,且江苏跟绍兴一样,只含北部吴语,尚无南部吴语,不完整,因此怎么说也是称为越语比较正确。事实上,南部吴语可能比北部吴语更具有土著色彩,是吴语的最纯粹形式。绍兴人跟上海人交流,基本上互相能说能懂,但跟相邻的金华人交流,便彼此不通,更别说温衢了。这些都表明,把江浙话称为越语至少比称为吴语更妥当。不过,既然学术界叫吴语已经有百年时间了,现在就不如统称为吴越语。

    从地理角度看,吴越作为两个不同的行政与地理区域,早深入人心。江南是由吴越构成的,而不是单纯的吴。如今,用吴来统称吴越,是以偏盖全,混淆视听。从历史角度看,不仅地分吴越,语言也历来吴越分明。从春秋到清朝,吴是吴歌,越是越谚,岂能统称吴语。清朝之后,吴以苏州评弹闻名,越以越剧著称,还是无法同一。想想越剧如果被叫成吴剧,是多么别扭。

     故从保护方言,保护吴语的角度出发,不妨首先将其改名为吴越语。这个改动看似无足轻重,其实四两拨千金。因为,吴的范围历来很小,如果改为吴越语,甚至是越语,给人感觉立即大了数十倍,因此也更容易获得认同,影响到的人数,可以数百倍计之。如今回头想想当初定名吴语的那家伙,也真是恶毒。他为了摧毁我们这种方言,故意选择范围最小的吴字,是杀之于无形中。



[ 本帖最后由 吴越春秋 于 2007-7-4 21:55 编辑 ]
发表于 2007-7-4 22:26:55 | 显示全部楼层
如果改为吴越语,甚至是越语
=====================

昭然若揭

[ 本帖最后由 mandarin 于 2007-7-4 22:28 编辑 ]
发表于 2007-7-4 22:30:37 | 显示全部楼层
呵呵,忍耐,忍耐……
发表于 2007-7-5 10:28:53 | 显示全部楼层
古人知识有限,所以谓之吴语,我们从现在做起,谓之吴越语就可以了。我的意思是同时将粤方言改为南越方言,闽方言改为闽越方言。谁人向语言学界反映一下,要正名!

[ 本帖最后由 嘉善仔 于 2007-7-5 10:32 编辑 ]
发表于 2007-7-5 11:05:32 | 显示全部楼层
搂主可以试试先把越剧改名叫吴越剧,看看行得通否。望文生义,罔顾传统,孟浪改名就如同西山、峭岐改名一样。
发表于 2007-7-5 11:13:20 | 显示全部楼层
怎儿咦生出改名个讲法来噢??!!
勿是已经盛行解释成"吴语,'吴越语'简称"
"为防止与越南语(越语)混淆,故曰'吴语'."
多少合情合理个解释呀..
发表于 2007-7-5 14:10:13 | 显示全部楼层
原帖由 dorp 于 2007-7-5 11:13 发表
怎儿咦生出改名个讲法来噢??!!
勿是已经盛行解释成"吴语,'吴越语'简称"
"为防止与越南语(越语)混淆,故曰'吴语'."
多少合情合理个解释呀..

可是吴越语和越南语还是有区别的
发表于 2007-7-5 20:16:05 | 显示全部楼层
越北语.
发表于 2007-7-5 20:18:58 | 显示全部楼层
原帖由 laker 于 2007-7-5 20:16 发表
越北语.

北越语
发表于 2007-7-6 19:31:35 | 显示全部楼层
胡志明语
^_^
发表于 2007-7-7 08:19:03 | 显示全部楼层
viet nam凡塌南语~
发表于 2007-7-7 12:48:03 | 显示全部楼层
原帖由 小老虎 于 2007-7-6 19:31 发表
胡志明语
^_^

简称胡语
发表于 2007-7-7 12:52:40 | 显示全部楼层
嘉庆赐名“越南”本取“百越之南”的意思,结果现在倒用上“越”字这个简称了。

嘉庆八年(1803年),清朝改“安南国”为“越南国”,册封阮朝创立者阮福映为“越南国王”。为何国名叫“越南”?《嘉庆重修一统志》卷五五三有一个简短的说明:“先是,阮福映表请以‘南越’二字锡封。上谕大学士等曰:‘南越’之名,所包甚广。考之前史,今广东、广西地亦在其内。阮福映即有安南,亦不过交趾故地,何得遽称‘南越’?该国先有越裳旧地,后有安南全壤。天朝褒赐国号,著用‘越南’二字,以‘越’字冠其上,仍其先世疆域;以‘南’字列于下,表其新赐藩封;且在百越之南,著于《时宪书》内,将‘安南’改为‘越南’”


http://www.guoxue.com/jrxz/zgdmxskl/diming5-2.htm
发表于 2007-7-8 15:07:00 | 显示全部楼层
越南自称一直是 大越
而且嘉庆赐的是 越南 不假,但越语词序和华语相反,实际也是南 越。。。。。。
发表于 2007-7-8 15:35:34 | 显示全部楼层
不是说越南1838年又称大南么?阮朝编了些《大南实录》《大南一统志》啥的。

就嘉庆而言,自然是不会容忍其用“南越”的。但就安南人而言,不管名称是越南、南越,颠来倒去,他们都可以解释得通。
发表于 2007-7-8 17:52:32 | 显示全部楼层
大南只叫了50年
可大越已经叫了1000年了
从丁部领开始叫大瞿越国开始,只有胡朝(1399-1406)的国号是大虞
 楼主| 发表于 2007-7-9 22:12:13 | 显示全部楼层
粤方言改为南越方言,闽方言改为闽越方言。
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无稽之谈。如果语言与地域重合,你加个越字干什么?如果吴方言限定是指苏南话,谁会要求添个越字?


昭然若揭
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难道吴的名分对你来说就是如此重要?改为吴越语,对我们这种方言只有好处,没有坏处。何乐而不为。
 楼主| 发表于 2007-7-9 22:18:27 | 显示全部楼层
越南语当然不能称“越语”,因为越南非越。因此,不能省,只能称越南语。当然,无良的语言学家可能又会省去南字,制造混乱,正如他们把吴越语称为吴语一样。
中国语称汉语而不是中语,可见,并不全是国名第一个字再加个语字的天下……
发表于 2007-7-9 22:20:23 | 显示全部楼层
名不正则言不顺
发表于 2007-7-16 14:29:45 | 显示全部楼层
有些人无法理解楼主的意思,当然是因为在他们眼里,根本无视钱塘江以东大片地区的存在,并且似乎“越”字是耻辱一样。如2楼mandarin者。

也有一部分人可能内心不愿意认可“越”字,但表面上不好说。如3楼姬远清 (子清) 者,所以帖子的意思就有点模糊。

我相信,如果就吴语的未来名字进行投票,“吴语”,“越语”,“吴越语”等。浙江地区的统计结果,未必“吴语”会输(原因顶楼也有提到),但至少是可以讨论的。
可是照几位江苏朋友的意见来看,江苏方面似乎认为这个问题根本不容讨论。有那么严重吗?
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