吴语地区有那些地方仍保留有舌叶音

东越木香

吴语地区有那些地方仍保留有舌叶音∫，t∫?
目前知道的有台州（黄岩，椒江部分地方除外）！衢州貌似有！

gojin

跟舌面合并掉了吧？
100年前台州和宁波罗马字圣经都是有舌叶和舌面对立的。
老苏州话所谓的翘舌听感也跟舌叶差不多。。
现在苏锡乡下还有不少保留翘舌即舌叶音位的。

东越木香

没有，那篇文章看过之后，我才知道！
台州还有80%的人保留这一组对立！
ts      ts’   dz      s     z
t∫ t∫’ dЗ  ∫ З
100%的人保留了
ky     k'y     gy
也就是说100多年前的宁波话的声母跟现在的南台（温岭）是一致的！

吴人

不是吧，dorp的南台就木有舌叶的么。。。

ky k'y gy 你不是理解错了吧。。。ky不是 k+y，是k的颚化音。

东越木香

k的颚化音，不懂！
只过这一组
ky举，居，季   
k'y区，去     
gy拒
明显符合！

东越木香

dorp兄有可能没搞清楚舌叶音

东越木香

ky k'y gy 上面说起初是k+y,g+y到后来颚化。
这一点看现在台州还是k+y,g+y的！

keating

春山转的一个扫描页中，好象看到宁波话里的舌叶音。
按说舟山地区发展落后于宁波大陆，可能有人保留着舌叶音，但我习惯上没有这个意识，即使听到这种音，恐怕也不会留意。

吴人

原帖由 东越木香 于 2007-5-24 17:16 发表
k的颚化音，不懂！
只过这一组
ky举，居，季   
k'y区，去     
gy拒
明显符合！

关公战秦琼 。侬用 ipa么要用[]括出来呀。我还以为100年前的台州罗马字。。。

东越木香

:P

dorp

原帖由 东越木香 于 2007-5-24 17:22 发表
dorp兄有可能没搞清楚舌叶音

呃.....不是吧.....
貌似我是没有舌叶音的..
我只晓得有[tc][tc'][c]..

dorp

台州还有80%的人保留这一组对立！
ts      ts’   dz      s     z
t∫ t∫’ dЗ  ∫ З
------
东越兄给几个例字解释下,我有些糊涂了..
t∫跟tc区分关系很大?
关于ky khy gy一组是没问题..
什么文章也推介我看下~学习学习~

[ 本帖最后由 dorp 于 2007-5-26 10:58 编辑 ]

dorp

看了那篇文章弄清了一些...
注释三说: 四十岁以下的临海黄岩的k已经不拼细音,而颚化为tc了...

东越木香

种t∫on         宗tson
双 ∫on     桑son
充 t∫’on   葱ts’on
重 dЗon     从dzon  有时候也会念成  Зon
床 Зaon      上zaon
一般这一组都用tc  x  tch   dj    j代替，因为发音较接近！

东越木香

那是根本没有的事！到是穷字南台一带腭化了多，临海还没有！

dorp

原帖由 东越木香 于 2007-5-26 11:22 发表
种t∫on         宗tson
双 ∫on     桑son
充 t∫’on   葱ts’on
重 dЗon     从dzon  有时候也会念成  Зon
床 Зaon      上zaon
一般这一组都用tc  x  tch   dj    j代替，因为发音较接近！ ...

明白....
那么那个文章的注解三是个胡扯喽..
呵呵...穷 是南台颚化的多..从 我也多念为jion..
另外 床 我那的读音是zaon了,难道东越兄是zhiuaon?

东越木香

是的！我妈都这么念，但市区一带早就是zaun了。所以我是两读的！:hoho

Salomé

现在只挺落来衢州搭苏锡乡下底。。。。

Salomé

台州现在还有哪里有舌叶和舌面的对立啊？

dorp

我懷疑是東越兄當時理解錯誤.
關於他解釋的 舌葉音 中con 重jon 之類的
實際上就是舌面音，祇是傳教士按習慣寫作 省略介音的形式而已。
況且沒有任何資料證明現在台州還存在舌葉
趙元任的黃巖資料都是沒有 舌葉的
所以東越兄實際所舉的 種 雙 充 重 床
實際音值還是 cion shiuaon chion jion zhiuaon(zaon)