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吴人

成立日期：2006年10月1日

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mandarin

“生日”选得好


偶觉得还是语体问题，像“拨拉广大老百姓所欢喜”这样的结构，，，“拨拉。。。所”很清楚是古汉语“为。。。所”表被动的吴语翻译，但因为吴语没有和“所”对应的词，所以感觉就像只翻到一半就停了。其实生活中很少听到这种说法，所以个人感觉有生造之嫌。我没有吴语读报的经历，也许吴语书面语本来就那么说？但是印象中吴语读文章或者发言时“为。。。所”也常能听到。其实偶觉得这种吴语已经吸收的词汇结构其实可以不避，特别是书面语里带文言色彩的基本就不必动它了，文言是全民共有的财富，非北方话所能私，吴语不用反而让北方话独占，何必呢。

另外还是过于口语化（实话实说咯）。口语化和地域化是一而二二而一的，全用上海口语别地吴人看起来就吃力，反过来更是如此（影响力小嘛，虽然都猜的出）。所以还是要考虑语体问题，毕竟是我们在创造吴语的书面语（我们没有现成的样板，《海上花》用吴语北语分担对话/口语和叙述/书面，反倒强化了吴语的口语特征，并非吴语书面语的好榜样。所以只能我们自己创造），这个头要开好，嗯。

[ 本帖最后由 mandarin 于 2006-10-17 11:20 编辑 ]

吴人

原帖由 mandarin 于 2006-10-17 11:17 发表
“生日”选得好


偶觉得还是语体问题，像“拨拉广大老百姓所欢喜”这样的结构，，，“拨拉。。。所”很清楚是古汉语“为。。。所”表被动的吴语翻译，但因为吴语没有和“所”对应的词，所以感觉就像只翻到一半就停了。其 ...

第一，那个说法我用，也许上海不用。翻到一半不是很正常么，很多吴语句子跟对应的官话句子，本质上不就是如此么，没有替代的词一般公用，有替代的用吴语。

第二，文言的问题，对的，“与”之类照样用啊，成语照样用啊，这个问题我老早谈过，文言可以用，北方土话一般不可用。但不要反过来，既然是白话文，在相同表达效果下，优先使用吴语白话应是当前原则，否则于形成独立的吴语书面语无益，现阶段骑墙的态度不可取，就像我在北大中文讲的，书面语这个套子要把握“度”，读出来佶屈聱牙的东西肯定是不行的。书面语之名甚至可以把文言和普通话都包进来，那不是香港粤语么。
另外，既然是创造，既然能猜出来，就不要多想看懂看不懂的问题，官话区人民都能看懂。没有哪个国家的书面语是不用学习的。如果过多地为现实所限制，我们什么也做不了。《海上花》半官半文，还是得统统翻成官话才行。说白了那不是为人能看懂的文体，不过是当时的骑墙态度而已。评弹不就是倒过来么，叙述用吴语，对白常用官话。所以文体问题首先要对付的不是文不文的问题，而是吴不吴的问题。

现在文章，我看不是太白了，而是从头到尾太官了，主要是机器就能作的翻译。

第三，可去吴语维基讨论页讨论相关问题，更多人能看到。

cocolzq

好yeah，不错。。。。。。

keating

罪过，维基又进勿去勒