甬台温等处的mn-类否定词

shenyileirob

宁波甬城‘没（无、未曾）’皆用'mih，‘别（劝止）’用'mau（mau亦可）。这个'mih，记录总说是'mmih两音节的合音，尽管我不认可。舟山（六横）同学说，他处前者用nah（好像是？）。翻《宁波方言字语汇解》，知早期为'mneh, 'mnao。因为在我印象中宁波话内部差异并不大，这么解释才说得通。
这让我想到台州；临海‘无’是mnieu（‘未曾’用ven，感谢东越木香指正）。温州是nnau，相当于他处nneu。
mn两个鼻音连用，发音并不是很便利的，所以显得怪异。m还好想像；n是从哪里来的？三个地方都有痕迹，可知不是偶然，必是有所本的。别处（尤其是绍兴金华丽水等地）有这样的现象吗？这个特征暗示了三地怎样的联系呢？
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8楼已得出初步结论，详见。

吴人

我处 没有 有mpeh nteh两种讲法，m配p，n配t，明显是辅音同化的结果。

吴人

绍兴的 无 似乎是 n-yeu。

热度

我处 没有 有mpeh nteh两种讲法，m配p，n配t，明显是辅音同化的结果。
吴人 发表于 2011-7-1 21:59

m peh蘇州及附近地方爲主吧，n teh 多爲沙地口音

hotline110

我处 没有 有mpeh nteh两种讲法，m配p，n配t，明显是辅音同化的结果。
吴人 发表于 2011-7-1 21:59

湖州全有，“呒不”mpeh，“无得”nteh

mi的本字是【未】，南吴普遍，北吴也还在用，北吴如“格桩事体正哈未了”

hotline110

m peh蘇州及附近地方爲主吧，n teh 多爲沙地口音
热度 发表于 2011-7-1 22:42

n teh 多爲沙地口音，这也是湖州农民的口语。
这进一步说明人沙地人是湖州一带移民的论点。

fay

我怎么记得县里是m teh？
感觉是“呒的”

shenyileirob

兴奋地通报大家：现在我已经猜出八九分了。
1．这一类特征不仅仅是浙东独有的，绍兴、湖州、苏州等地相关的现象也广有分布，可见如我所预料的，来头果然不小。
2．既然别处有mp-/nt-类，结合宁波的早期记录mn-，不难猜到原始形态应该是mt-。fay干脆直接指出是mteh，看来就是了。我第一反应只想到南京的‘M得’meteh：原来甚至这连吴语的特征也不是；全国各地方言都是一盘棋（北京‘没’mei<‘M得’m...+tei，同）！再往上推，M大概就是‘无’字。
3．现在回过头来看剩下的就豁然贯通了。台州临海mnieu，看来是‘M得有’mteh'ieu；绍兴的n”yeu，温州的nnau，都是这一个来源。还有一点佐证。绍台温此词只用于‘无’而不用于‘未曾’，但宁波'mih两者兼可用，缘前者为‘M得有’而后者仅仅是‘M得’而已。宁波的'mau，看来就是‘M得好’了。
4．这些形态各异的‘M得’‘M得有’别处都习惯用‘没得’‘没有’之类表记，正字时亦可作为参考。
希望大家继续提出支持或反驳的意见。人多果然力量大，今天终于见识到了。

富春山越

我们“沒”是：
mi
m-teh
mi-niu

Salomé

mteh/mkeh

tjm1068

m peh/n teh全有。

东越木香

宁波甬城‘没（无、未曾）’皆用'mih，‘别（劝止）’用'mau（mau亦可）。这个'mih，记录总说是'mmih两音节的合音，尽管我不认可。舟山（六横）同学说，他处前者用nah（好像是？）。翻《宁波方言字语汇解》，知早期 ...
shenyileirob 发表于 2011-7-1 19:47

没有，宁波的mih可能和天台的meh是同源。
没有临海是m nieu，可能是“没有”两字的读音。"有"临海话一般读ieu.
缙云话也有类似的发音，没有说me ne。
未曾不是fen,临海读ven,温岭读von.
没有南台一般就说m呒.也有听过部分老人也说m teh.
另外我处东北部分些地区，m呒读n.
所以我觉得是m--->n,都是同一个词。
温州乐清没有mau,市区nau.

benojan

临海是 m-ieu 吧，即「呒有」。

shenyileirob

临海是 m-ieu 吧，即「呒有」。
benojan 发表于 2011-7-4 15:33

我爸说m'nieu，不会弄错的。他是土生台州临海人（而且据我观察，同龄人中只有他一个是老派，连我小姑姑也是新派，怪哉）。

东越木香

我爸说m'nieu，不会弄错的。他是土生台州临海人（而且据我观察，同龄人中只有他一个是老派，连我小姑姑也是新派，怪哉）。
shenyileirob 发表于 2011-7-5 22:08

你说的老派新派是不是见系腭化与不腭化之分？
敢问家父是临海哪里的

东越木香

临海的m n'ieu,温州的nau，如果是n n'au的连读变体，那么这两者可能是同源.
临海的nieu,温州的n'au是个流摄尤韵字。
m和n都是呒。

keating

没有，舟山的岱山是 ‘n-nah，读快了听感上可能会是nah。也有可能听感上会是 ‘n-nau或类似的音，这可能是相当于“没有的”‘n-nah-goh连读造成。

benojan

没有，舟山的岱山是 ‘n-nah，读快了听感上可能会是nah。也有可能听感上会是 ‘n-nau或类似的音，这可能是相当于“没有的”‘n-nah-goh连读造成。
keating 发表于 2011-7-11 17:25

n-nah
也就是
m-eh吧。嘸阿。

shenyileirob

奉化‘呒得好’说'mthau，进一步证实了我的猜想。

ningbauning

宁波的?m-mih就是m-tih之合，我记得朱晓农有文章说过的。

跟浙南南吴语的mnieu/nneu等没有关系。当然浙南的m-，n-等组前字也应是“呒”，后面可能也经历了类似的平行变化。

而城里的-ih舌面化倾向是与镇北的高化元音-ah/-oh等对应的(镇海m-mah，北仑及定海部分地区n-nah，实则都为m-tah “呒得”的派生型，无非北仑经历了后字的类“内爆”变化：（鼻音后部音节的）d/t->m/n（与前一音节趋同），所以是分两路：1)鄞鄮m-tah->m-tih->?m-mih，2)镇海m-tah->m-mah)。

即使城里也存在类似的舌面音与齿音的对立，如：

只：cih（“只有”。其中cih可看作tsih团化而来），tsah（“一只”）
赤：c'ih（“赤橙黄绿青蓝紫”，可看作ts'ih），ts'ah（“赤豆”）

这个特征暗示了三地怎样的联系呢？

“三地”没有联系。