宁波等地［假］三文读ie来自哪里？

shenyileirob

宁波的［假］三除［章］组外的文读：
cie者（此字各地一般只有［精］的读法）chie且ye也冶（现代宁波话Cie实际已经变成Tse，记录中的Cie尚未亲耳得闻。）
宁绍平原一带这类字虽然不多，但是应该多少都有几个字。我突然冒出了一个也许谁都已经想当然了的问题：这些文读是受了哪里的影响产生的？
我原先想当然以为是杭州。但是一想杭州这些字本念i韵；所谓的ie和ia是后来从周边输入的。不是杭州，是哪里？
如果是南京，影响到苏州是没有问题的，而且可以肯定苏州的ie正是这个来源。但对于宁波等地，对这种越俎代庖之事杭州居然能放手不管？（我的潜意识里，南京代表“中央”固然不错，但是杭州庇护下的浙江更应该是独立王国般的“特别行政区”才对。）如果不是，又是谁干的？
可能早就有人说是北京了。如果是北京，传入的时代应该不会早于新文化运动时期（这一点我敢以人头担保）。问题是，这些字音怎么看都应该是历史悠久、饱经沧桑的，很多人都应该和我有同感吧……
更加诡异的事情来了。我企图通过早期记录证明这些文读并不“新”，虽然所有的证据都暗示ie是旧有的，却怎么都查不到直接的证据。比如《宁波方言字语汇解》中“或者”“并且”都只有对应ia的一读，与今音不同。那么是不是说明当时没有对应今音ie的一读呢？偏偏这些“者”“且”都加了圈，明确告诉你是白读。那么，当时的文读到底是什么？我绞尽脑汁想遍了所有可能的词条都找不到那个对应的文读。《鄞县通志》记载了ie，ia两读，但是其材料是否可以认为是19世纪下半叶的宁波自然音系是很成问题的。
现在只能靠猜。我想了一想，最可能的答案是：
ie来自杭州，而且早期杭州还是ie，后来变了i。根据1902年《杭州方音表》（教会编）的声母表推测其所记录的音系中这些字应该已经是i，否则如果是iae，《现吴》里不可能消失得一干二净。考虑到教会的方言调查始于咸丰年间，而且拼写应该如宁波那样保持了近半个世纪的稳定，那么杭州ie>i的演变完成不应迟于19世纪中叶。
否则，来自南京？或“中州腔”？甚至北京？那么这种影响究竟是怎样产生的？总之我固有的观念就要被改写。
谜底到底是什么？

东越木香

我觉得不是官话影响，而是固有。
［假］三ie，应该是老白读。白读:i,文读ia.
台州也有。
临海
姐：cie。如：阿姐
笡：chie。歪斜
温岭姐也有读iae。
我觉白读的假三经历了iae--->ie--->i这么一条推链。
而文读的ia，直接来自北方古汉语。

姬远清

假三ie/i明显是文读层，在苏锡是作为文读出现的，如也ye，不过已经不成体系了，基本死光。

东越木香

也我处
白读：ah.
文读：ia.（只出现在读课文）

fay

宜兴一带也有这种文读，很奇怪的是很多地方个别字竟然没有白读的。当然宜兴各地情况有所不同，有地方有白读，有地方则是有白读的字不同，也有地方只白读的。主要是“借，写，谢，姐”这几个字，而且都是精组字。

我处和县里一个模式，“写，姐”两字有文读的ie，主要在“小姐，姐夫，小姐妹”几个词里。长兴这两个字也有文读，不过韵母是杭州式的i，可能各地的情况也有所不同。
离我处不远的地方（比我们接近宜兴）就没有白读，“借，写，谢，姐”都是文读的ie

Salomé

姐cie者tse社zhie，写/谢老派确实有文读，但中新派已经没有了。

guoguo

这种口语不用，但是私塾必教的之乎者显然只有文读
e稍微高一点就是ie或者iI，纯粹记音的问题，显然是来自江北

guoguo

另外杭州的韵母体系本来就是从江北抄来的么

shenyileirob

另外杭州的韵母体系本来就是从江北抄来的么
guoguo 发表于 2011-6-25 15:35

杭州抄江北？滑稽。有人说，只有孙子像爷爷的，哪有爷爷像孙子的道理。在这里的话，叔叔像侄子，一样不像话。退一步讲，即使是侄子像叔叔感觉还是怪怪的。
另外我发现，一提到平宁杭很多人就开始犯晕；这其中的关系要好好理一理才好。我提这个问题，也不是出于无聊。应该意识到这些问题是根本中的根本。

吴人

温州的麻三白读在吴语里比较特异，和官话一样是前高化的。
说明吴语也可能自己走到前高化的路上去。
但至于为什么多数吴语没有，这可能是个随机路径问题。
确实不能简单地把前高化的层次一概认为是“江北抄来的”。不过杭州的韵母系统主题的确是官话系统。

camel39

温州的麻三白读在吴语里比较特异，和官话一样是前高化的。
说明吴语也可能自己走到前高化的路上去。
但至于为什么多数吴语没有，这可能是个随机路径问题。
确实不能简单地把前高化的层次一概认为是“江北抄来的”。不过杭州的韵母系统主题的确是官话系统。 ...
吴人 发表于 2011-6-27 18:45

搞这么复杂。。何以堪。。。不断堆垒将越来越莫名其妙。

温州大学黄文清在古怪名称“梗摄元音”上又堆垒了前高化似无必要。

尽管他非凡地强调了汉越语，有古越才有蚩尤女皇率炎黄两帝的百越联邦。

广东人都承认是越语的分支，咱为啥要强调吴语呢？吴是强权封官而不是源头。

周朝汉朝各一次封吴于苏锡常统治吴越地区。只有强调越语才可能统一百越语言。

苏锡常是吴语，官话成分多，杭州话南腔北调也受官话骚扰过，普通话就是官话。

不同时代有不同的官话版本，官话的特点就是装腔作势有了声调。

真正的平民普通话应该在上海。

瀫西

姐 tsi
者cie、tse
社 ze、zhie
写 sia、sie
谢 zia、zie
且 tshie，实际生活中有相当人读成 chie
也 ie、ia

mandarin

http://wu-chinese.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=13575

明朝苏州就出现高化特征

鹦鹉洲散客

杭州話的假攝相當複雜，ie,ɛ(且、野、者)應該是近古官話層，ia(夜、謝)應該是吳語底層，i(寫、姐)和ueɪ(車、社)我懷疑是由宋官話層演變過來的(寫sia/siæ-->siɪ(?)-->ɕi; 車tɕʰia/tɕʰiæ-->tʃʰuɛɪ(?)-->tsʰueɪ)。巴蜀語的麻韻與杭州話的有點像。

鹦鹉洲散客

寧波的假三文讀應該是從杭州借來的，至於杭州則受元朝實際統治八十年，應該受過當時官話的影響。