上海闲话ABC真是娱乐大众的专家

mandarin

靠近体诗用韵来推古代方音么也算 it 发明了，也蛮好，其实it不妨随便找两首清末近体诗的韵脚来对照一下，随便最南的康梁黄还是最北的清宗室或是福建江西浙江为主的同光诗人或是日本出生的苏曼殊，估计it会得出结论截止清末汉语尚未分化方言还没产生，彻底斩断自己存在的理据，然后越想越想不通，终于幡然悔悟放弃近体押方音说，或者精神崩溃呜呼哀哉彻底消停~~

双相障碍

上海吴语的in和法语的Parking的ing一样标为鼻音的。法语和北吴语一样没有前后鼻音之别，当代北吴语的阳声韵有标为鼻化也有被标为鼻音的，但肯定只是一个音位，我们统称为鼻化。

这时候音位概念倒这么强了？暂且不提上海话的in的音值（貌似没人记成鼻化，归纳音位也没人归纳成鼻化元音，归纳成鼻韵尾的倒不少，自然，根据赵元任《音位标音法的多能性》，爱皮西大可另辟蹊径自己另行归纳成一个只有自己用的音位系统），教母原话是：

其实遗漏一个鼻化音，当代法语其实有上海吴语的"音"， 用于外来语。 如：Parking, tchintchin。

分明是针对法语，而法语的几个鼻尾和鼻化根本就不是一个音位，不可混为一谈，it把法语的口元音加鼻尾组合说成是鼻化，法语的口元音就算在鼻尾前都尽量不鼻化，和英语不同，教母学习its爸爸们的语言还是不认真，居然鼻化鼻尾都分不清。

至于法语的Parking的ing称鼻化比较合适，还有其他原因。因为法语口音里有相应的鼻音。巴黎因为接纳了大量外国移民后裔，所以发展出一个特别的口音来。有读得很快的，把法语辅音后面那个弱化元音Schwa/ə/脱落的。比如，在巴黎地铁多次遇到北非裔买票小姐说ligne的时候把这弱化schwa 脱落，成了个地道的鼻音节，和parking很不同。此外，法语语音承认pénicilline, protéine的ine是鼻音。

前段时间还歧视黑人法语的，现在奉北非法语为正宗了。教母的爸爸们会伤心的。

双相障碍

我从来不歧视黑人口语。我说，有人觉得黑人口音很“酷”。“酷”是中性词，牵涉不到歧视不歧视。
这条短信牵涉到多个精神卫生学的病理谵妄念头：
1，我的性别。
2，我的丈人阿爸们有法国人，也有德国、美国的。我爸爸是中国人。
3，我没有歧视黑人。
4，北非人不是黑人。

最后关于法语语音的问题解释过了。tchintchin，Parking是被法国人当作鼻化，对应的protéine, pénicilline的ine是法国人眼睛里的鼻音，而且巴黎口音ligne的igne，才是鼻音和parking的ing不同。

奇怪了，“开头就浊音带音都是非洲老黑。愿意装老黑的尽管学酷去。”是中性，mandarin以前说过的上海南郊方言听感很土著就成了歧视上海人了，爱皮西的精神错乱很严重啊。说到歧视，教母歧视各种人的言论多了去了，需要的话可以挖出来。至于文盲教母的性别it的”美国女友”早就鉴定过，我们不过是随其习惯而已。后面又来造谣了，我哪句话说北非人是黑人啦？这才是所谓的病理性谵妄吧。
最后一提，爱皮西心目中的巴黎口音是巴黎少数族裔新移民的法语（且不要说ligne的韵尾如果是纯粹的弱元音脱落也不是ng，当然和ing不一样），正好和他那口清浊混乱韵母缺失字音倒错的“少数派‘上海话’”相合。

mandarin

it 虽然岳丈是德、法、美人，但丈母娘却是突尼斯、阿尔及利亚和波兰人，所以才能配出那么多妖冶的sarkozy级尤物供it一时之淫乐

mandarin

最后一提，爱皮西心目中的巴黎口音是巴黎少数族裔新移民的法语（且不要说ligne的韵尾如果是纯粹的弱元音脱落也不是ng，当然和ing不一样），正好和他那口清浊混乱韵母缺失字音倒错的“少数派‘上海话’”相合。
双相障碍 发表于 2009-6-23 09:12

山东人士李清照写的《声声慢》

寻寻觅觅，
Zign,Zign,Miq,Miq,*
平平仄仄（韵），

冷冷清清，
Lagn,Lagn,Tcign,Tcign,
仄仄平平（句），

凄凄惨惨戚戚。
Tci,Tci,Tceuh,Tceuh,Tciq,Tciq,*
平平仄仄仄仄（韵）。

乍暖还凉时候，
Dzauh,Neuh,Rhe,Liagn,Zy,Rhoeh,
仄仄平平平仄（句），

最难将息。
Tzeuh,Ne,Ciagn,Siq,*
仄平平仄（韵）。

将息Ciagn Siq

三杯两盏淡酒，
Se,Pe,Liagnh,Tzeh,Deh,Cioeh,
平平仄仄仄仄（句），

怎敌他、晚来风急？
Tzegnh,Diq,Tha,Weh,Le,Fogn,Djiq?*
仄仄平（豆），仄平平仄（韵）。

急Djiq

雁过也，
Ih,Kwuh,Yah,
仄仄仄（句），

正伤心、却是旧时相识。
Tzegnh,Sagn,Sign, Chiaq,Zyh,Djioeh,Zy,Siagn,Seq,*
仄平平（豆），仄仄仄平平仄（韵）。

满地黄花堆积，
Meuh,Dih,Whagn,Hau,Te,Tziq,*
仄仄平平平仄（韵）。

憔悴损、如今有谁堪谪？
Djio,Tceuh,S(w)egnh, Xy,Cign,Yoeh,Zeu,Khe,Tzeq,*
平仄仄（豆），平平仄平平仄（韵）。

摘Tzeq

守着窗儿，
Soeh,Dzaq,Tc(w)agn,El,
仄仄平平（句），

着Dzaq

独自怎生得黑？
Doq,Dzyh,Tzegnh,Segn,Teq,Heq,*
仄仄仄平仄仄（韵）。

梧桐更兼细雨，
Whu,Dogn,Kegnh,Ci,Sih,Yuh,
平平仄平仄仄（句），

兼细Ci Sih

到黄昏、点点滴滴。
Toh,Whagn,Hwegn, Tih,Tih,Tiq,Tiq,*
仄平平（豆），仄仄仄仄（韵）。

这次第，
Tzeq,Tcyh,Dih,
仄仄仄（句），

怎一个愁字了得？
Tzegnh,Iq,Kwuh,Dzou,Dzy,Lioh,Teq?*
仄仄仄平仄仄仄（韵）。

本词压的是eq韵入声，iq、uq (üq)等于ieq、üeq。
注意：“如Xy”音同“词Zy”

laosuzhou

观点上的争论沦为相互攻讦，而且还夹杂了侮辱性语言！真是可悲。

mandarin

臻开重三入质影只是臻开重三入质影而已

dorp

179# laosuzhou

其實不然，完全不是觀點上的差距。就如不同物種不必要存在互相歧視一樣。
祇因當年識字差也，這番賣弄，那番施法，被人捉牢，又面紅耳赤顏色迭變。
仇隙麼也由來已久了，這名牌id的死死生生中我也不難看見其頑強的小強精神，希望各位壇友能夠深入學習之，引戒之~~~

双相障碍

就前後a的問題補充一點：衆所周知，吳語中大部分前後a之分來自中古一等宕攝二等江攝和二等梗攝的區別，在p t ts k等組聲母均有爲數不少的例子。而愛皮西教母無視前後a之分的大頭死糾章組幾個字然後公然宣稱前後a之分與古無據是糟粕，且不要說那幾個字不過是文白讀的問題，就算真是隨機亂分也不過是前後a之分的極少一部分，估計愛皮西教母很快就要說gh/ng之分是糟粕了。爲啥？中古“涸”“鶴”同音吳語兩個音分出來成gh/ng因此儘管這類字佔gh/ng比重極小gh/ng之分還是糟粕，必須除之而後快。

双相障碍

隋唐时代，北方经过十六国时期游牧民族的扫荡，和北朝的修复阶段，北方文化和南方文化应该属于抗衡阶段，从文人的数量上看，北方还占用优势。不同于宋元之后的情况，北方文化衰落了。

三奘翻译佛经用的是吴音，应该是六朝故都南京的音。当时南京应该还是和苏州一样的吴语区。
身为河南人不用洛阳音，是因为吴音译音比较准确。
也有可能当时北方部分地区的浊音已经清化。有资料说北宋时期北方就没有浊音。

而唐代就有书同文、语不同音现象，所以有汉字吴音。吴越地区的方言也已经演变为了汉语族的一支。

這段話集中體現了交了“美國女友”結果被人家稱爲it的某中性教母指鹿爲馬顛倒黑白胡言亂語的本事。玄奘用吳音譯音這種謠言脫口而出。

mandarin

颠来倒去不知道在讲点什么，跟美洲性伙伴润色过的奇文一副腔调，有得精力补补中文好了，不要洋文没学好中文倒写不来了，文章写了吃力人家读了也吃力，两面不讨好里外不是人，算啥名堂呢。

疁城小囡

语无伦次，莫非教母找不到美国性伴谷精上脑了？

双相障碍

男女都分不清的吴家帮会的皇民党言论不值一驳。
放在这里让大家看看：该帮会是不是维护吴语权益和形象的组织。叫吴语帮会已经不合适了，因为自称很能收拾人的该帮会专门整搞吴越文化的，从来没有和皇民党有过冲突，现在还公开结盟了。

许多学者对此事有过介绍，甚至三奘的译文也是了解那时期吴音的一个工具。
唐僧用吴音翻译佛经还有和证据。日本历史上有过排斥吴音的汉音普及运动，但是由于佛经是按吴音读的（除个别例子），最终所以没法全部清除吴音。

这个问题５年前，我和皇民党大论战的时候就讨论过了。今天还要和新皇民党或皇民党盟友吴家帮会再论一次？

首先要再強調一下，教母中性是其美洲性伴鑑定的結果，我們不過照錄而已，中性教母如有異議應與it的美洲性伴聯係。下面更有意思了，還很多學者對此有過介紹，這些“學者”姓甚名誰？哪些書裏面有介紹？論文在哪裏？不要弄到最後一問三不知。往下看看，原來把日本人的“吳音”和隋唐吳語搞到一起去了，教母不會是以爲玄奘其實是用日語翻佛經的吧哈哈。

双相障碍

來看看學者怎麽說：
施向東：

〈玄奘譯著中的梵漢對音和唐初中原方音〉

双相障碍

愛皮西引以爲証的金陵音：
麥耘：

颜之推说的江南音是金陵士族的语音，是晋室南渡带来的中原音的变体，跟真正的吴语不是一回事。作为方言的吴语，在颜氏的正音观念中是没有地位的，他谈江南音特点时不涉及它是不奇怪的。陈寅恪、周祖谟先生对此都有论述。

双相障碍

保護吳語可不等於造謠滋事，把吳語吹成中古標準語，結果笑話層出不窮，如Tiyz看書看一半把唐朝標準鄙吳分子李涪的“《切韻》是吳音（其實意即《切韻》語音不正，李涪以洛陽音爲正，也從一個側面説明隋唐標準音是啥。）。”當成寶貝大肆宣揚。這個估計就是中性文盲教母理解的“維護吳語形象”。

mandarin

李涪是宗正卿，关陇本位思维作怪么很正常的，就像北京大妈说昆曲唱吴语，江南乡下指责昆曲唱普通话一样，又不算数的

mandarin

玄奘译经就有-t、-k相混，还有以入声对译开音节现象，跟邵雍《皇极经世图》所载骨北等韵入配阴以及宋代文人用韵所示曾梗臻三摄入声混押、阴入通叶等情况一以贯之若合符契，正是近古早期中原方音特征的生动体现

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李涪是宗正卿，关陇本位思维作怪么很正常的，就像北京大妈说昆曲唱吴语，江南乡下指责昆曲唱普通话一样，又不算数的
mandarin 发表于 2009-7-10 10:08

教母和北京大妈颇有相通之处。

mandarin

一个好歹还是大妈，一个是it，畛域分明的