上海闲话ABC真是娱乐大众的专家

mandarin

可怜许宝华、石汝杰、钱乃荣平白无故就被文盲代表了

双相障碍

转来吴语协会就这个问题有了回复，依然是文革语气。

革命小将腔么明显教母强项么。参见本帖这两页handarin的发言。

吴人

爱皮西在网上这里搜搜那里拼拼不加思考就是他的knowledge base了。。。从来不肯认真读读文献做做研究。怪不得无论是对汉语音韵史和汉语音韵学都一窍不通。。。。当然这点皮毛哄哄tiyz之流把他当“专家”还是够了。。。毕竟tiyz连反切生切也不会。。。
当然，这年头方言学研究生论文惨不忍睹的也大半，爱皮西混个这样的语言学研究生倒也不难，到时候岂不是更加有面子更“专家”，强烈建议爱皮西考研。。。。。

疁城小囡

不懂音韵只会google也就罢了，最好笑的是连他动辄引以自傲的“上海话”都是现学现卖洋相百出，被人拆穿还要百般抵赖满地打滚。这点上我看他还不如tiyz，tiyz遇到不认识的“香”字还懂得老老实实发帖问是尖是团呢。。。

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比如：清朝王宫的建筑许多刻有汉、满、蒙、藏、维五种文字。就是说满清政府懂得尊重文化多样性。
这方面西方诸国政府都落后几世纪了。

教母不但眼瞎，还喜欢乱涂乱刻么，说不定故宫里面就有教母无数手迹呢，什么时候来常州和赵根大结为结拜兄弟（妹）好了。

双相障碍

因某擅长指责别人正统自居的“权威”机构称：满清皇家建筑使用汉满蒙维藏五文是子虚乌有。所以补上此图，

关于清朝皇家建筑喜欢使用五族文字的细节可以到这个网页了解：


并善意地提醒一下个别男女都分不清的“权威”注意口腔卫生和心理卫生。

再次善意提醒一下文盲教母，前后内容不一致也算是眼瞎的典型特征。
相比较前帖，可以发现爱皮西在前帖用了“刻”在“王宫”建筑物上，还“许多” 。只可惜举出来的一个例子既不是“刻”的（实际上是镶上去的一块匾，当然了对于文盲要求也不能太高）也不是“王宫” （承德避暑山庄么行宫＋国宾馆性质，门口出现外文不奇怪，看他（她）可怜难得擦边一次勉强打个半勾），也到不到“许多”的地步。至于所谓男女不分么，教母争着吵着要做人妖我们也没什么办法，也就随他（她）心愿吧。

双相障碍

孔夫子个闲话，好像只好照章读？
“乎”在上海由清浊两种读法，清音为主（根据《上海市区方言志》）。

上海市区个《简明吴方言词典》音系：
窄用连读用 - ，广用连读直接联拼。调核音节标出音调，就是用-h标出“上去声”。

Tzy-yuq：“ Roqel zy jiqtzy, peqyiq yuqhu? Yoeh-ban dzy yeufan le, peqyiq loqhu? Gnin peq-tzy el peq-iun, peqyiq ciuntzyhu ? ”

期待爱皮西下回把如读成lu。

mandarin

“peqyiq yuqhu”
嘴里塞什么了

双相障碍

教母可能又会说这些东西都是“细枝末节”咯。

mandarin

那个“团音徐”和“乌”着实腻心

mandarin

其中有些背景需要交代一下：
自2003年起，mandarin（他自己说的，他的名字不能大写）在网上活动之初就宣传“说吴语没汉化”“尤其上海南郊的人说话如同鸟叫”，搞针对方言的族群搞歧视，论证“吴语清浊不分、北方分得很清”宣传普通话优越论。
handarin 发表于 2009-5-2 04:17

这种结论么也只有你这种阅读能力低下胚才得得出来，6年来中文水平一点没长进的，到处喊冤到处免费给人家当笑话看，还当出念头来了，有劲煞

双相障碍

教母一着急文盲指數就暴漲：

4，那你们和法语就没有关系了。你搞的这套主体上框架上的，1：-n鼻化，元音字母组合表示单元音，清音不送气都是法语特点，既不是英语，也不是国际音标。你搞的这套和法语吻合率远高于国际音标、英语等，也可以称“法吴”。

IPA的各清音符號雖然在送氣不送氣不構成音位對立的語言中可以不管實際音值用來表示該語言清音，不過默認顯然是不送氣的，不然IPA有個送氣符號不曉得幹嗎用的。愛皮西教母玩吳語玩了這麽多年居然連這點常識都不知也屬奇觀了。

tz,ts相对ts,tsh更加符合英语习惯，见Laotzu，Shitzu等。

教母的無知真是令人歎為觀止，看來從來沒搞清楚漢語拼音史上一個非常重要的拼音wade-giles。wade-giles裡對應漢語拼音zi ci si的才可以寫成tzu tz'u（注意，不是教母想當然的tsu） szu/ssu，而且這是修訂版，原版是tsû, ts'û, ssû，並且在其他韻母前面仍然使用 ts ts' s。最多說明tz表示不送氣的/ts/”子“是有先例的（愛皮西給的例子laotzu是wade-giles的”老子“，shitzu不曉得是什麽東西，我只曉得shih-tzu獅子狗），不曉得教母怎麼由此看出來他那個ts表示/ts'/”此“ ”更加符合英語習慣“了。果然是講話從來不需要邏輯。

au，o，在英语里功能相互交错，说不上那个更符合英语习惯。

不好意思，(以當代RP口音爲例）除非後面跟了r（au後跟r並不多見，所以在-r發音的口音中問題更小）或者是au在近現代法語借詞中出現（數量也有限），否則這兩個音倒真是交錯不到哪裏去，另外，愛皮西爸爸語o在詞尾開音節讀閉口o（對應吳語o位置）這條愛皮西是從來不提的，au英法兩語歷史上這個拼寫讀雙元音教母也是從來不敢碰這條的，法語j原本和英語j發音一致，都是塞擦音愛皮西也從來不說，不過說到底，愛皮西對歷史音韻學七竅通六竅，所以也找不出這種演變，尤其是au那條和吳語歷史音變的相似之處。

为了冲撞了mandarin，“吴协”上下全体动员。站主、管理员、版主等，五人上阵给上海闲话abc贴大字报。

奇怪了，這帖子明明是我發的，和你衝撞mandarin有啥關係，至於爲啥有人肯幫？懂啥叫得道多助失道寡助嗎？

最后我要问“吴语协会”，冲到清籁吴语论坛集体删贴把那里彻底搞关门了

教母的腦子啊，集體刪掉了不到十分之一的帖子（還都是自己的）就能把一個論壇搞關門？教母不但是文盲還是科盲呢。

请正确理解参照和讨论的意思。不是老是扣别人文盲帽子吗？

參照了讀i的語言說應該讀e，還參照根本不存在的東西定出來一個音，教母對於“參照”的理解與常人相差甚遠啊。

吴人

钱老师说起“吴语协会”的站主等，给钱教授施加压力，干预钱教授使用拼音权利。对此实在有点不理解。.
handarin 发表于 2009-5-2 04:13

钱氏拼音独得“国际会议”鳌头，输入法词典都出来了，全城轰动，全国有影响，我等升斗小民“给钱教授施加压力，干预钱教授使用拼音权利“，爱皮西未免讲话太不负责任，居心叵测。这里头爱皮西有没有在钱教授面前”美言“么，我们就不得而知了。ps：钱教授在本站并无账号。下次碰到他我一定好好问问他。
当然，照爱皮西的江湖一统理论，

闲话abc认为，吴语拼音方案需要统一，有利于吴语现代化。这是一种观点。认为：由于拉丁式已经在了，再搞其它方案没有必要，对吴语有利无害。闲话abc只是坚持了自己认为对的观点。

钱氏拼音全城轰动，其他拼音理应让位，因此吴协自然是”干预钱教授使用拼音权利“了，可是爱皮西怎么还在使用爱皮西拼音，难道不是也”干预钱教授使用拼音权利“了嘛。钱教授在所谓的”拉丁式“之后还把汉拼式搞得”满城风雨“，按照爱皮西的逻辑，岂不是也是”没有必要“”有害无利“？爱皮西你是这样对钱教授讲话的吗？恐怕你还是要利用钱教授，不敢对他当面讲出这样的话吧，呵呵，一面腹诽钱教授，一面拿他当枪使，真小人也。

其实我们一直希望，道不同不相为谋，你坚持认为对的东西可以，但不要去攻击别人，和而不同即可。可是这个爱皮西，知识素质水平差几年没长进还要冒充”专家“，不管跑到哪里都像祥林嫂一样指桑骂槐难以忘怀，树欲静而风不止，成天指责别的方案”乱码“”山泡“”西装+灯笼裤“，劣币驱逐良币，令一帮如xphh、nishishei等高水平元老寒心退出，造成日后乱象环生，老实人难得反击一下他就装受害者，跟在台上藏污纳垢打击异己、在台下就三天两头要搞游行一言不合就扇人嘴巴的民粹派民进党真是有一拼，讲起来还是他”有利于吴语现代化”了，“坚持了自己认为对的观点”，别人就是“干预拼音使用权利”、“没有必要”、“有害无利”。这种自私的双重标准下，乱源非其莫属。爱皮西的更多的小动作和小心眼这里就不提了，没什么意思，一叶知秋，这种为了一己之私打扮成“爱xx”的人不可相交，人性的缺点在这里一览无遗。

另外，爱皮西无视mandarin与本坛管理员多次严重冲突负气出走的历史（z叔这样长期在论坛的人应该有数），本着敌人皆朋友的思维，毫无根据地散布mandarin是本坛”宠物“的不负责任的言论，就像他散布mandarin是沈炯教授”打手“的言论一样，好像这样就能让他祥林嫂式地无端攻击本坛的理由正当化一样。他声称自己不狭隘，我们都看到了，因为03年六年前的事情现在跑到这里来骂人家”阜肥猪“，不由着他撒泼的就是mandarin”三结义“（跟之前将用吴协拼音的骂作”走狗“一个路子），小心眼儿狭隘得很呢。喏，他又在散布新的谣言了。

最后我要问“吴语协会”，冲到清籁吴语论坛集体删贴把那里彻底搞关门了，冲到新开的吴越家园“通缉”建站人tiyz，今天在这里贴闲话abc的大字报。哪么问问你们那个特别顾问mandarin，还有什么“皇民党”想办的你们还没有办。

（wtzdj不是把闲话abc在清籁站被禁的责任全往清籁都上推。还有说客来说。现在还用解释什么？）

第一句，不知道他根据在哪里。清籁坛关闭的原因我想众人皆知是因为某个违规的帖子，目前状态是”数据整理“（站主大概自己在删帖）。爱皮西栽赃说”彻底搞关门“似乎太过明显了一点，当然也不排除是因为他的一贯无知。至于tiyz，那个称爱皮西为”专家“的拥趸和”教父“，他要有脸见人也不至于遮遮掩掩了，我们这里有大把他的光辉言论。第二句，我实在看不出有什么前后逻辑关系。当然，爱皮西逻辑水平一向不怎么样的，小人之心度君子之腹，讲的就是爱皮西这种人，也不是一次两次了，不需要任何逻辑。

总之，也不是第一次了，我们再次呼吁爱皮西消停消停吧，静下心来真正看点书，不要再把维基百科当成论坛上去自吹自擂，尤其不要再干出英文维基百科贴中文或者google翻译的破德文贴德语维基这种蠢事坍中国人台，给大家，也给你自己一点安逸。

双相障碍

以下是我回复 吴语协会站长wtzdj的。

    wtzdj :
    毫无根据地散布mandarin 是本坛”宠物“的不负责任的言论，

关于此，大家可以看看顶楼的话。用户号handarin被禁的原因是：

    你这个马甲涉嫌恶意仿冒本站某位站友，管理层将尽快为你查找并改回主ID。改名前暂时停止发言权限，不用谢了。 ...
    疁城小囡 发表于 2009-3-31 00:39  

奇怪了，在任何論壇仿冒別人的用戶名當然都是不可接受的行爲，文盲教母上網這麽久這點常識都沒有？

散布这种无凭无据的指控，无疑是造谣诬陷。
英语伟基的讨论中我用过中文给wtzdj留过言，因为wtzdj写的英语我这种英语三脚猫都看不过去了，写英语怕其看不懂。没有在伟基正文使用汉语。不存在有损国格。我在维基正文上确实写过英语。那是我当时那个在巴黎读硕士的美国籍女友编辑过的内容。要是你觉得她写的有问题，也是损害美国国格。至于德语版，我路过也是偶尔，我不知道wtzdj在指控什么。

英文德文維基上教母有啥精彩表演我不清楚，不過法文維基上教母居然毫無理由地摻雜英文進去，教母對他爸爸語不是一向很忠誠看不上英語麽，怎麽會這樣呢？莫非文盲到英法不分了？
http://fr.wikipedia.org/w/index. ... AFen&oldid=18286806
截至目前，裏面的英文還是高高挂呢。
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C ... _de_Shangha%C3%AFen

mandarin

2007年清籁邀请闲话abc回清籁吴语论坛的时候，吴语协会的站主出面把人禁了一次，个别吴语协会管理员也和mandarin一起联名以退坛要挟，要求禁了闲话。
handarin 发表于 2009-5-2 04:17

你记错啦~~是我先痛斥一番绝尘而去宣布永久性退坛，然后小三再赌气放狗进来譬如弗如咬两口的。根本是我跟小三的矛盾，和你又不搭界的，不要说成好像大家都摄于你淫威一样。你属于棋子，派派用场而已，要拎的清，不要高估自己的功能和作用哈

mandarin

== 这个通用性是有很大欺骗性的，涉及的两位参与者，都非专业人士。 ==

我作证！都非专业妇保人士！

双相障碍

“厄扼轭”等的读音
“厄扼轭”根据中古音资料都是“影”母“於革切”，不是“疑”母字，但是《上海市区方言志》《一百年前的苏州话》等方言资料都注音ngeq。（厄，有“五果切”“吾禾切”但不是入声。）可能我收集的资料还不全。不过不规则变化的可能性更加大。
牵涉到同为“於革切”声旁相同的“呃苊”是不是也注音为ngeq？

《一百年前的苏州话》里面“呃”就有注音，可能看书对于文盲教母确实是折磨哈哈。

双相障碍

又寻到一个文读抢白读饭碗个证据：
嘉定人 钱大昕（1728～1804）说：吴音则亡忘望，亦读重唇”。王力补充了一句，现代吴语“亡”已经不读m了。《清代古音学》王力。

爱皮西的上海话真是半吊子啊，“关亡”姑且算迷信活动，根红苗正动不动“红太阳”的教母不知道么就算了。不过再根红苗正没必要和自己的“祖宗亡人”划清界限吧，真是作孽死了。

Salomé

那个论坛的人都是要学习普通话不分文白读的，已经没什么好跟他们争辩的了。。。。

mandarin

《养新录》此处“吴音”指方言白读。同卷“声相近而讹”条：吴中方言鬼如举，归如居，跪如巨，纬如喻……。显就白读而言。