上海闲话ABC真是娱乐大众的专家

双相障碍

《唐韻》盧各切，《集韻》、《韻會》、《正韻》歷各切，竝音洛。韵书写了清清楚楚，还用得着嘎吃力去音变，吃饱了~~
mandarin 发表于 2009-4-8 10:54

对于教母这种超级文盲估计多音字这个概念他理解不了，上次不是不是还在说啥《广韵》的致读浊音和方言材料冲突么。

疁城小囡

对于文盲来说，他生活中碰不到的字就等于没有，自然是用不着识什么多音字分辨什么文读白读的。

吴人

有些除了口语里常用的千把个字以外其他浩如烟海的汉字读音全部被普语系统占领只会查《新华字典》来推吴语音的文盲，从来没系统学过吴语汉字音，却可笑地在那里认为自己是纯正吴语的捍卫者。他们读出来的文章白字连篇、出现一堆普语折合音也就不是那么矛盾的现象而令人奇怪了。

阿奴

双相同学的头开的还算严谨，可惜这帖子被某个不三不四的人带歪了

双相障碍

评书唱的时候“江”好像总是被唱作cia(e)n，说的时候好像还是说ka(o)n。生活中什么场合用得着Cian？

文盲型文读，确实有。

比如：加、沙，生活中什么时候用得着文读，或必须用文读？“Canada加拿大”、“Canon加农”、“ Chauvin沙文”、 “Saudi沙特”要是读文读Cia和Sa的话，不能说明有文化。

《上海方言志》收录的文盲型文读有：
Lu 如、儒、乳、蠕。这些字本来的文读是Zy(u)。现在原先的文读变成了白读了。毫无疑问，白读系统碎片化或更加碎片化了。
还有：
gnioh鸟，白读tioh，【唐韵】都了切。
chiaq雀，白读tziaq，【唐韵】即略切。
mih秘，白读pih，【集韵】兵媚切。
moh茂、贸，白读moeh，【广韵】莫候切。
xioh酵 ，白读koh，【广韵】古孝切。
vuh负、阜，白读voeh，【唐韵】房久切。
vu浮，白读voe，【集韵】房尤切。


《上海方言志》没有收，但事实上存在的文读还有：
kua(o)n邝，白读kua(o)n
xi溪，白读Chi。

上述的白读普遍处于淘汰出局的边缘。

文盲么生活中当然是不用读书识文断字的，自然大量文读根本没有用。后面举的一大串例子除了鸟的那个根本都是误读范畴，正是像爱皮西这样的文盲根本不会用吴语读字直接用普通话折合（爱皮西的最爱）读出来的读音。倒数第二个例子文盲再次出现间歇性眼病导致持久性脑残的症状，看来不读书确实不行。不过最最有意思的还是酵，典型文盲读半边字，倒是和什么普通话影响沾不上边。

mandarin

73# 双相障碍

大概是“挺尸”、“现世”之类让他对号入座了

mandarin

南京东经118°46，山东是114°36—122°43，只能说是正北。
wandarin 发表于 2009-4-9 05:48

山东流民呀~~到处流窜的，东经114-122之间往来迁播世代堕民世代文盲正是我辈

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看清楚了，不是号称自己视力正常吗，不是被我定性为“文读”的，是《上海市区方言志》，作者是 许宝华、汤珍珠。这两位是钱乃荣、石汝杰的老师。祖师爷、祖师奶奶！

对不起哦，这种方言志向来是描写性质的，发音人怎么说就要怎么记，如果不幸找到爱皮西这种发音人就是这样下场，文盲不懂方言志是怎么写出来的，直接把方言志调查的发音人的口音当成作者口音了。此外，钱乃荣先生一直鼓励语言发展变化，自己就支持“新文读”譬如luku，你跟他紧的话就不要这么忤逆啦。不过要说侮辱祖师爷祖师奶奶没有人比爱皮西更厉害，直接把赵元任陆基（这两位记录的倒确实是自己口音）说成江北人啦，崇北啦之类的。在这里也把话说明了，赵元任的分量大家都晓得，恐怕其他几位先生是比不上的，这种开山鼻祖式的人物爱皮西都敢直接进行人身攻击，足见其文盲教母的撒泼本色。

下回，我给钱老师拜年的时候，把这些话传过去。

不要忘了把你对他有性幻想这些话也传过去。

昆崐(崑)琨鯤䖵蜫錕：《廣韻》古渾切，不送氣。wtzdj做的《廣韻吳音》文件，就是他系統學習吳語讀音的成果，給出的注音是kuen。

啥是《广韵吴音》？自然倚重《广韵》推导音，何况昆读不送气的吴语方言也不是没有，爱皮西这么讨厌官话影响应该赶快学习之，哎呀，文盲不读书就是可怜，连这都不知道。说到底，爱皮西拼命在那找文读出韵的例子（虽然找来找去不成功居多）什么也证明不了，因为白读出韵的例子也屡见不鲜。吴语区文化昌盛吴语读诗读文繁荣的时候都是用的文读音，吴语衰落已极就诞生了爱皮西这种怪胎，退一万步说，就算文读百分百出韵白读百分百不出，吴语读文吟诗传统用文读的事实也是无法否认的，爱皮西还是只能继续当他的文盲教母。

lieukehli

双相同学的头开的还算严谨，可惜这帖子被某个不三不四的人带歪了
阿奴 发表于 2009-4-9 00:34

说得太对了，爱皮西确实不三不四惯了，动不动就在回应里带到女人的话题。

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说得太对了，爱皮西确实不三不四惯了，动不动就在回应里带到女人的话题。
lieukehli 发表于 2009-4-9 12:48

原因小囡分析过。

疁城小囡

文盲书读得少也就算了，书读得少还要出来现...：

落实到你们死缠不妨的“榷”字。古籍没有收集到这个字的中古送气读音

【辰集中】【木字部】榷：《集韻》克角切，音確。

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n, m 相混的字，我手头有一个。

禰：《廣韻》奴禮切《集韻》《韻會》乃禮切《正韻》乃里切，音瀰。
古籍给出的声母都是n，偏偏又给了个同音字“瀰”。这个“瀰”却是武移切。
普通话把这个“奴礼切”认定为mi3。吴语应该读mih？gnih?


还有个“尾”《廣韻》《集韻》《正韻》無匪切《韻會》武匪切。读gnih和mih都有。

要爱皮西理解什么是多音字是不可能完成的任务啊，“瀰”的奴礼切一读被直接无视了，下次要请文盲先治治眼睛。

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上次让某吴语协会管理员火冒三丈，并把我下放到小菜场的“涯nga”，文读是ya（根据诸方言资料）。涯：【廣韻】五佳切。
这个文读和 吴协定义的“文盲读”有明显界限吗？ 难道自古读书人都不把这个ng声母读出来的？

奇了怪了，自己不久前还说：

广韵读音系统是现代方言读音的重要参考，但是不能照搬。

这时候急匆匆拿《广韵》过来自救了，不过不好意思，这个音是完全符合见影二等字在吴语文读加i的规律，是很《广韵》的，顺便点一下文盲，虽然中古读书人八成会读ng-，可惜语言是变化的，吴语在沦为文盲语之前的社会标准读书人读书就是用ya之类的音，按照爱皮西的说法么他也不用搞什么吴语了，直接买本郑张《上古音系》过去学习最原始最正宗读书人的语言好了，当然个人认为这对提高他那可怜的知识储备（前一阵又在说吴语“昆”不能读不送气，他嘴里说出这种支持北方的话我真是很吃惊，不过可惜的是他不当心又把一个相当重要的方言点开除出吴语了。）还是大有裨益的。

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上头是转来个吴语协会管理员对迪个问题个回复。

首先需要声明，我尊重对方表达自己观点个权利，对持不同意见者指名道姓个乱扣帽子，尤其是垃讲勿清爽嚡里种观点对个情况下，是否是有文化且不论，起码是没有教养个。
以下，我就相关问题回复如下：
1，吴协个别骨干跟贵宾有“崇北”情节是事实。比如：明明是安徽人，却把自己个祖籍个纬度拔高到山东。如果是冒称孔孟之乡个人也算好理解，骗骗却认了个武大郎做祖宗。明明是常州人，也缺乏自信，冒称河南讨饭个。阜肥地区人自卑，也好理解，苏南人个台也拨伊坍光了。
2，“涯”字原本有ng声母，吴语至今有ng声母，所谓“文读”个声母ng个脱落明显是外力个作用。毫无疑问。
3，迪个文读是在一种外力下产生个，就是历史上北方话或通用语个影响下产生个。主要有清代个官话推广运动（推普个前身）。不仅仅“官话推广运动”。
4，吴协对“推普运动”跟历史哴个“官话推广”运动采取双重标准，令人gnin（我用白读）费解。当代“推普”下对吴语产生个影响拨称个“污染”、“文盲化”，而历史哴向个“官话推广运动”造成对吴语影响却拨称为“有文化”，而对本土个白读扣帽子、搞歧视。（跟个搞方言族群歧视个“皇民党 ”mandarin混了一淘，真是近朱近墨。）
5，就如吴协能坦然接受“老文读”就是历史上官话推广对吴语个“污染”百般辩护、抱残守缺。对于“涯”字是否还可以用“白读”我没有以一个权威方式来讲：文读ya是错的，而是已经提出来讨论了。（吴协能拿许宝华、石汝杰、钱乃荣等侪鉴定为“文盲”，《汉语大词典》编辑组认定为“文盲们书读了少，出来现”，阿拉没迪个本事。

1、再次请文盲配副眼镜，不晓得哪里看来的我是吴协管理员。乱扣帽子的事情爱皮西可是最欢喜做了，给Mandarin扣了一顶啥阜肥人，给赵元任陆基扣了一顶江北腔，给我们扣了一顶把钱等鉴定为文盲（不过我承认我确实给爱皮西扣了一顶文盲大帽，不过最搞笑的是还要威胁拜年的时候找钱哭诉，钱是学者又不是上海王外滩主，爱皮西去找他哭诉不晓得想干啥），再继续扣啥崇北云云。不但如此，还进行地域攻击，把荥阳全县人说成讨饭的，真是有文化有教养的典范。
2、这条整个就是逻辑不通，飞中古以前读p声母，吴语现在还有p声母所以读f是外力作用？尾中古读m，现在北方话还有m所以读零声母是外力作用？搞笑不是这样搞的，当然，就具体例子而言，这项确实是外力影响，不过爱皮西的逻辑水准从这条例子上展现无疑了。
3、第三条么拜托爱皮西先拿出证据证明这是“清朝推普成果”，没有证据信口开河确实很爽，不过是一点说服力都没有，双重标准当然要采取，没有官话影响就不会有吴语，只会有《越人歌》里面的那种语言。话又说回来清朝的时候可没有出现过吴语有传承危机见到字就乱读的现象，譬如所谓引进官话可基本没引出清浊混乱之类的问题，当然和现在是很不相同的。

mandarin

刚刚讲好对持不同意见者指名道姓个乱扣帽子，就开始躬亲践行，我一贯不惮以最好的善意推测别人，所以他应该不是前说后忘记的脑残，而是用心良苦想身体力行亲自示范什么叫没文化、没教养

吴人

“建议”学习是方便本坛交流，并不能视作是任何具有压力性或者威胁性的要求。
相形之下，爱皮西的所谓“倡导”就是认为自己最正统拒绝对话，看到异己就视作眼中钉肉中刺非要打成“乱码”“山泡”的心胸狭隘之徒变成过街老鼠不是很正常么 我们可从来不干涉别人去用什么“法吴”。

这不，这个不学无术文盲最光荣的爱皮西又迫不及待穿了马甲跳出来阻止人家接触“异端”了，伊这两年的所作所为无非就是毫无建设性地到处流窜攻击“异端”罢了。Leave us alone, 求您了。您要出名要当教母，请去多找几个tiyz让他们多叫两声“专家”，您自个儿偷着乐不成么？

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同音字： 迥
《廣韻》戸頃切《集韻》《韻會》戸茗切《正韻》戸頂切，
音泂。
这样读yihn。但是似乎ciohn更加符号习惯。
可能资料收集的不全。

推出来yin，爱皮西的反切水平果然停滞在上下字用上海话硬切切的水准，此外，这个例子说明爱皮西自己就很崇北么哈哈。

双相障碍

顺便给大家看段好玩的：

转来吴语协会管理员的回复。

这里有些事情需要解释一下。我不在国内手头工具书不多。为了整理通用汉字吴语读音，在2007年间，我花费了几个月的周末（因为还要正常工作）在里昂图书馆查阅馆藏《汉语大词典》。该书确实提供许多资料，但是还是不能解决所有的问题。不特指“榷”。（那是两年多前的事情了，现在能利用的资源确实多了很多。）吴语协会的“书读少、还出来现”评价，我会找机会转达给《汉语大词典》编辑组。

吴语协会作为一群非专业人士组建的团体，没有专业人士的指导，能把许宝华、石汝杰、钱乃荣等当代顶尖的教授学者认定为“文盲”，可见吴语协会的成就，和吴语圈子里的权威性。这次吴越协会能把全国一千名专家组成的《汉语大词典》编辑组也鉴定为“书读得少”，可见吴语协会在全国学术圈的权威性。

爱皮西真是有意思，一理屈词穷了就要一哭二闹三打小报告。可惜啰嗦半天连《汉语大词典》里面“榷”到底收没收送气音都讲不出来，教母你撒泼也得有点水准是不是？不过就娱乐效果来看可是十分出众。回顾一下教母不久前的自信：

落实到你们死缠不妨的“榷”字。古籍没有收集到这个字的中古送气读音

可怜的《集韵》啊，教母勇敢无畏地把你从古籍行列开除了。

钱塘知府

不明真相的群众围观之

mandarin

不用编写组，直接写给主编“罗竹风先生收”，吓吓出版社也蛮好玩的~~~