大致说说苏州城乡的语音差别

寒寒豆

原帖由 蔡佞 于 2008-5-22 10:06 发表



豆豆觉得如果把他们并入浊音阿可以呢？

比如像北部赣语几个点就是送气清音读全浊音的。

我也是这样想的，蔡蔡，上面的拼音先浓浓哦

寒寒豆

原帖由 蔡佞 于 2008-5-22 09:51 发表
城区                       木渎沈巷
雷=来（E）          雷（ei）≠来（E）
岁=碎（E）          岁（ei）≠碎（E）
妹=慢（E）          妹（ei）≠慢（E）

收=修（Y）          收（ei）=修
瘦=锈（Y）          瘦（ei）=锈
抽=秋（Y）          抽（ei）=秋

雷（E）≠楼（Y）     ...

《吴县方言志》里记的光福音和蔡蔡这个一摸一样，这个对应和城区是比较平行的

寒寒豆

原帖由 蔡佞 于 2008-5-22 10:01 发表
城区                                        木渎沈巷
军（yən）≠金（ien）        军≠金（ieng）
裙（yən）≠琴（ien）        裙≠琴（ieng）
云（yən）≠赢（ien）        云=赢 ...

真的没想到，军裙云[iong]还有这种念法。

寒寒豆

看了《吴县方言志》的光福音，
非常惊讶，除了Y-ei、iY-ioe对应外，和城区超级相似，
撮口字相同、平翘舌相同、ou/u相同、Y-ei、iY-ioe对应整齐、学、划读音相同，
光福是吴县最西靠太湖的了，离城区的距离和我处离城区的距离差不多，但差异程度完全不同。

人人头

的确．吴县西部、北部的方言多样性不及东部和南部的。

不过在乡下，很多看来特别的语音现象其实都能找到一致的地方。可能早期就是一体的。只是后来各个城市的方言因为发展较快而变得不大一样了~~

人人头

原帖由 寒寒豆 于 2008-5-22 23:34 发表


上面的拼音先浓浓哦

弄弄 说成 浓浓 的啊？

寒寒豆

原帖由 蔡佞 于 2008-5-23 12:27 发表
的确．吴县西部、北部的方言多样性不及东部和南部的。

不过在乡下，很多看来特别的语音现象其实都能找到一致的地方。可能早期就是一体的。只是后来各个城市的方言因为发展较快而变得不大一样了~~ ...

看来水对语言的阻隔大于山，
以前觉得常熟话是个异类，有些读音接近北音，最早我以为是受江北影响的，后来才明白这纯属错误，因为有诸如dz和翘舌dz等的存在。
现在，倒觉得常熟话和苏州话很亲缘了，过去的面貌真的太相似了，尤其看了1892年传教士那本书。
另外苏州话在这100年的发展，大部分变化是远离北音的，大部分不是受官话影响。

[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-5-23 12:44 编辑 ]

人人头

现在木渎---藏书一带还有dz和dzj的留存的。

近来发现常熟乡下话比现在常熟城里的更加容易听懂。

寒寒豆

可惜我这里失落dz很早了，老人口里也没有痕迹了

人人头

另外像从邪之分。1892上面绝大部分邪母都读dz的。但在乡下还是发现从读dz，邪读z，两者还是比较分明的。以前的常熟话dz、z对应也比较清楚的，但是新派也把z很多读成了dz。似乎和当时的苏州情况有点像。是否预示着相似的变化，我在想。。。

gojin

1892年传教士记录的苏州里头有dz/j（翘舌）也是很机械的，当时大众口语应该已经没有了。传教士指出，这两个音是读书人特别喜欢用。而且昨天我查阅的时候发现没有zi只有dzi。。。。。太机械了。。跟不分没啥区别。

寒寒豆

现在我们拥有木渎、光福、胜浦3地的语音资料了哦，
蔡蔡有条件可以挖掘一下胥口的，《吴县方言志》上说那里的口音特别“坳”，
还有南边，像郭巷之类，都是只听其名，未见其音。

人人头

有些韵可能是苏州不拼的。比如“曹”一类从母字，无论苏州、无锡、常熟（城里、乡下皆是）都是z声，没有dz声的。说明dz、z的选择除了历史原因之外还有拼合上的限制。像无锡老派好象就只有zi，是没有dzi这样的音节的。（以上讲的各地是针对可以分dz、z地方来讲的）

寒寒豆

原帖由 Sklunsgrad 于 2008-5-23 12:49 发表
1892年传教士记录的苏州里头有dz/j（翘舌）也是很机械的，当时大众口语应该已经没有了。传教士指出，这两个音是读书人特别喜欢用。而且昨天我查阅的时候发现没有zi只有dzi。。。。。太机械了。。跟不分没啥区别。 ...

恩，估计当时已经失落了，但失落时间还不长，读书人还是沿用，那本书里z声母字少的可怜，矣~~

人人头

胥口，就是普通讲的香山。

那里我知道一个特别的语音现象就是“油”读[jiou]。类似吴江的。这个在吴县方言里是比较特别的。

人人头

原帖由 寒寒豆 于 2008-5-23 12:58 发表


恩，估计当时已经失落了，但失落时间还不长，读书人还是沿用，那本书里z声母字少的可怜，矣~~

恩。当时应该是失落前的混杂阶段。dz属于“回光返照”。然后整个地消失了。现在常熟城里也是把很多旧派的z 读成了dz。

人人头

就像现在苏州一些40~50岁的苏州人，他们还是能分些尖团的，但是部分也混。以至于像一些团音字（比如“剑”）也读成了尖音。实际上就是尖音的末路，不能认为是尖音势力在增强。

寒寒豆

原帖由 蔡佞 于 2008-5-23 12:57 发表
有些韵可能是苏州不拼的。比如“曹”一类从母字，无论苏州、无锡、常熟（城里、乡下皆是）都是z声，没有dz声的。说明dz、z的选择除了历史原因之外还有拼合上的限制。像无锡老派好象就只有zi，是没有dzi这样的音节的。（以上讲的 ...

是不是可以这样解释：

平舌z——平舌dz、
翘舌z——翘舌dz，
（左右为横，上下为纵）

在最早期，各地它们的辖字应该是一致，
但后来发生了横向和纵向合并，各地有时间的差异，甚至并入方向的差异，弄得杂乱无章
历史上以及现在各地差异的现象，可能说明这场音变还没完成，各地属于音变前进的不同阶段。

寒寒豆

呵呵，蔡蔡的“回光返照”说的很有意思，
想必当时读书人都拥护古音的，看到大众不说dz说z了，甚为恼怒，
可能自己也身处半分半混的状态，于是乎“可z可dz”的都算dz，以抗世俗，哈

寒寒豆

好比再过100年后上面有人来调查尖团，那么隐隐约约之间能尖的，一定要是尖，哈