粤语“尖团”问题

砇玟旼 · 发表于 2008-6-25 19:51:35

别的不说，单看韵母，好多标错了。

在山 · 发表于 2008-6-25 21:22:22

原帖由 砇玟旼 于 2008-6-25 19:51 发表
别的不说，单看韵母，好多标错了。

不是标错了，是庞贯哲弄的 bt 拼音就那德性

疁城小囡 · 发表于 2008-6-25 21:28:58

我说这鸟拼音咋看咋便扭呢，原来如此。

mandarin · 发表于 2008-6-25 22:22:51

娃哈哈

吴人 · 发表于 2008-6-25 22:37:39

老庞成功复活。。。

双相障碍 · 发表于 2008-6-26 00:56:32

貌似麦耘主张广州所谓舌叶其实是类似英语s的舌尖前。

双相障碍 · 发表于 2008-6-26 00:58:12

庞那个拼音吓人的…………

梨園壟畝民 · 发表于 2008-6-26 12:28:00

原帖由 疁城小囡 于 2008-6-25 13:01 发表
这个又不是严式的，广州话有舌叶音早就是定论了，随便查本方言书都有。

如果你是广州人，自己读一读“吹”，“猪”，“水”这几个字体会一下。 ...

舌葉音是近年來興起於香港，在粵語流行曲中有很明顯的體現，并受到香港語言學家的批評。廣州的廣州話是受香港影響才產生舌葉音，廣州周邊不受香港影響的粵語區絕無舌葉音。

另外，你亦可以聽聽粵劇中的標準粵語發音，亦無舌葉音。

梨園壟畝民 · 发表于 2008-6-26 12:28:59

原帖由 guoguo 于 2008-6-25 13:08 发表
新派香港粤语拼i的舌叶音的实际音位变成ts tsh s了

正好相反，新派香港音將ts tsh s變成了舌葉音。

疁城小囡 · 发表于 2008-6-26 13:07:46

原帖由 梨園壟畝民 于 2008-6-26 12:28 发表

舌葉音是近年來興起於香港，在粵語流行曲中有很明顯的體現，并受到香港語言學家的批評。廣州的廣州話是受香港影響才產生舌葉音，廣州周邊不受香港影響的粵語區絕無舌葉音。

另外，你亦可以聽聽粵劇中的標準粵語發音，亦無舌 ...

你大概不是广州人吧，呵呵。粤剧用广州话才多少年？一百年前的广州话还有精组知照组对立呢，粤剧有吗？

舌叶音不是什么新玩艺，而是本来就有的东西，香港粤语新派只不过反过来混了而已，广州话还没到这一步，舌叶音是否出现与元音洪细高低有关。

梨園壟畝民 · 发表于 2008-6-26 22:25:31

原帖由 疁城小囡 于 2008-6-26 13:07 发表

你大概不是广州人吧，呵呵。粤剧用广州话才多少年？一百年前的广州话还有精组知照组对立呢，粤剧有吗？

舌叶音不是什么新玩艺，而是本来就有的东西，香港粤语新派只不过反过来混了而已，广州话还没到这一步，舌叶音是否出现与元音 ...

無論如何，現代標準廣州話已無舌葉音。香港新出現的舌葉音與傳統粵語無直接淵源，其所讀的字與知組并不對應，祗是在與圓唇韻母相拼時才發舌葉音，應該是年輕一代受英語影響的產物，中派或老派粵語並無此現象。

疁城小囡 · 发表于 2008-6-26 23:01:41

原帖由 梨園壟畝民 于 2008-6-26 22:25 发表

無論如何，現代標準廣州話已無舌葉音。香港新出現的舌葉音與傳統粵語無直接淵源，其所讀的字與知組并不對應，祗是在與圓唇韻母相拼時才發舌葉音。

一百年前就有的东西，六七十年前又出现了，怎么可能毫无渊源呢？

话说回来，这种所谓的舌尖前音，在齐齿撮口韵母前要做到不带任何舌叶成分，从语音学角度来看是不可能的，除非广州人都是机器人。所以说舌叶音从来就没有消失过。

梨園壟畝民 · 发表于 2008-6-27 12:26:22

原帖由 疁城小囡 于 2008-6-26 23:01 发表

一百年前就有的东西，六七十年前又出现了，怎么可能毫无渊源呢？

话说回来，这种所谓的舌尖前音，在齐齿撮口韵母前要做到不带任何舌叶成分，从语音学角度来看是不可能的，除非广州人都是机器人。所以说舌叶音从来就没有消失过。 ...

一百年前就有的东西，六七十年前又出现了，你不覺得可疑嗎？按照你的推論，現在的舌葉音是傳統粵語的傳承，那么祗會是老派音保存得最好，中派次之，新派最不好；但是事實正好完全相反。

疁城小囡 · 发表于 2008-6-27 15:11:39

原帖由 梨園壟畝民 于 2008-6-27 12:26 发表

一百年前就有的东西，六七十年前又出现了，你不覺得可疑嗎？按照你的推論，現在的舌葉音是傳統粵語的傳承，那么祗會是老派音保存得最好，中派次之，新派最不好；但是事實正好完全相反。 ...

什么事实？你语音调查过几个老派，几个中派，几个新派？发音人资料报上来看看？

不跟你烦了，有本事你写篇文章跟高本汉麦耘吵去。

guoguo · 发表于 2008-6-28 11:31:13

《21世纪的香港粤语》张洪年

疁城小囡 · 发表于 2008-6-28 12:16:58

现在的问题是图中的ts/tsh/s，实际上在i y前还是一个舌叶音。用麦耘的话来说，是不带舌边缘紧张的舌叶音。

梨園壟畝民 · 发表于 2008-6-28 19:05:57

呢啲嘢唔使拗頸嘅，係定唔係一聽就知。

我講粵語講咗廿幾年，從來都未發過舌葉音（除咗講英語之外），我嘅父輩同祖輩都冇舌葉音。

我哋從粵語流行曲中就可以搵到答案：

老派音，以七八十年代已經出名嘅歌手爲代表，特徵係基本上無舌葉音，可參聽羅文、甄妮合唱嘅《世間始終你最好》；

中派音，以八九十年代新出名嘅歌手爲代表，特徵係舌葉音開始明顯，可參聽李蕙敏嘅《男兒再不負深情》；

新派音，以九十零零年代最新出名嘅歌手爲代表，特徵係（後跟圓唇韻母嘅）舌葉音已經成為主流，可參聽傅穎嘅《今日情》。

疁城小囡 · 发表于 2008-6-29 14:52:32

老中新不是这么定义的。。。

按照标准广州话的定义来讲（广州西关话），你所列举的发音人（包括你自己）恐怕没一个合格的。

再说有没有什么音也不是光靠母语者语感或者听几首歌就能阐明的，吴人能有几个说得清自己发的是清音浊流还是浊音送气？

在山 · 发表于 2008-6-30 19:48:48

麦耘《现代广州话两对响音声母的演变》（第十届国际粤方言研讨会论文集）认为广州话的代表是城里话，而非西关话。他自己是在西关长大的。

疁城小囡 · 发表于 2008-6-30 20:23:34

从对周边粤语的辐射情况来看，西关话要比城内话影响力大得多，因此说西关话更具有代表性也是有道理的。

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