钱乃荣的苏州音系

人人头 · 发表于 2008-5-24 13:03:04

有些所谓的新派感觉话还没有说连牵的就匆忙记录下来。对于看发展是好的。但是也削弱了历史资料的价值。比如一个词汇，“猫头鹰”。看了半半日日都是普通话一式的说法，根本找不到一点本地的讲法。像这种记录的价值就不怎么高。如果附上本地特有说法那该多好~~

姬远清 · 发表于 2008-5-24 13:10:24

原帖由蔡佞于 2008-5-24 12:53 发表

是个是个。文读就是阴调啦，

我们是阳上调么，带个浊声母的……

人人头 · 发表于 2008-5-24 13:14:25

苏州文读音用在“之乎者也”里。浊音没了

gojin · 发表于 2008-5-24 13:26:11

原帖由蔡佞于 2008-5-24 08:42 发表

2.[il？]和[ie？]是条件变体。是一个音位。c组舌面音后、零声母等后面是[ie？]。in和ieng也是条件变体。同样舌面音后是ieng。这个音系如此不对等处理我觉得不当的。.

这个不一定对等的。比如我家族里，只有我外婆发ien，但是每个人都是发ieh的。钱的记录也许是反映了苏州新派的实际的。

人人头 · 发表于 2008-5-24 13:39:11

说的是有道理的。

我觉得像这种音位的变体是没有必要单独分开的。

simaxiudi · 发表于 2008-5-24 14:23:13

原帖由 guoguo 于 2008-5-24 10:34 发表

当代吴语研究的音系当然是综合音系，没看每个地方下面都写着有些人发XX，有的字发XX

至于发音人更加夸张了
苏州有石汝杰，温州有潘悟云 ...

音系是综合音系，但是是新派的综合音系，单说有人有人那是新派的内部差异。老派的特点是要注明的。
石汝杰、潘悟云那中显然要算中年组的，书后半部分有老中青字音对照表。而且搞音韵学方言学与实际语音是两回事，谁还能去按206韵说话么？不能以口耳知，以心知之耳

姬远清 · 发表于 2008-5-24 14:33:44

城区+新派......

simaxiudi · 发表于 2008-5-24 14:48:53

其实也不只是城区，也有像宝山霜草墩、诸暨王家井之类，谁让赵元任当年挑了这些点的人呢，老钱要完全对应。

姬远清 · 发表于 2008-5-24 14:53:42

他当吴上无锡音系如此之新,整个北东南都不是那样的.

guoguo · 发表于 2008-5-24 15:43:16

原帖由 simaxiudi 于 2008-5-24 14:23 发表

石汝杰、潘悟云那中显然要算中年组的，书后半部分有老中青字音对照表。而且搞音韵学方言学与实际语音是两回事，谁还能去按206韵说话么？不能以口耳知，以心知之耳

这个不一定的

不会念广韵还不会按照音韵自我修正语音么。。。。
比如我现在疑母完好，日母没有l，前后ang对立严格，甚至还有iah韵和iE韵，比大多数同龄人都要老派的多来

mandarin · 发表于 2008-5-24 15:52:02

自我修正需要一定的语言知识

懂得“按照音韵”的毕竟少数

wit · 发表于 2008-5-24 15:56:37

原帖由 guoguo 于 2008-5-24 15:43 发表

这个不一定的

不会念广韵还不会按照音韵自我修正语音么。。。。
比如我现在疑母完好，日母没有l，前后ang对立严格，甚至还有iah韵和iE韵，比大多数同龄人都要老派的多来" /> ...

有iah韵不算是老派吧，是否指iauh韵？
此外那个iE韵属于什么层面的东西？难道是“也冶械”等字文读。

gojin · 发表于 2008-5-24 16:02:02

guoguo是说“相对”老派吧，跟同龄人相比的。
iE么就是“廿”类字和你所说的文读字。

simaxiudi · 发表于 2008-5-24 16:05:13

原帖由 guoguo 于 2008-5-24 15:43 发表

这个不一定的

不会念广韵还不会按照音韵自我修正语音么。。。。
比如我现在疑母完好，日母没有l，前后ang对立严格，甚至还有iah韵和iE韵，比大多数同龄人都要老派的多来" /> ...

专业从业人员恰恰不会有这个自我修正的内在欲望，至少我见到的复旦的几个都是这样，搞的是有专业知识而非职业从业人员。同样的，粤语正音这种事麦耘是不会去搞的，何文汇才会去搞。

gojin · 发表于 2008-5-24 16:06:50

专业人员当然不能去正音，正完音还有啥可研究的。。。饭碗里的饭泼了一半

mandarin · 发表于 2008-5-24 16:11:08

专业又搞正音的
只有不是很学术的“研究”普通话的那帮人。。。

wit · 发表于 2008-5-24 16:13:47

当然，各地标准也不同嘛。
在苏州，区分iauh,iah属于老派；
上海么分清iah,ih就算老派了。

双相障碍 · 发表于 2008-5-24 16:34:18

粤语正音这种事麦耘是不会去搞的

《广州话正音字典》，麦耘是编者之一，而且自己戏称编的是一个几乎没人说的音系。

[ 本帖最后由双相障碍于 2008-5-24 16:40 编辑 ]

wit · 发表于 2008-5-24 16:48:45

虽然几乎没人说，但是粤人对标准音的理解还是相当一致的。
在粤语协会论坛上，对“懒音”也是指责声一片。

simaxiudi · 发表于 2008-5-24 17:04:21

书没看过，网上搜到两篇评介文章，根据介绍，此“正音”和何文汇那种尊崇广韵的不是一回事情，比如一下一些介绍：
http://cache.baidu.com/c?m=9d78d ... 5d9c&user=baidu
按照《广州话正音字典》， “援”的第一种读音“缘”为接近普通话的读音，而第二种读音（桓）为广州原有的读音。
考虑到正音字典使用的对象是原籍非南番顺的人（例如四邑人）

http://ent.sina.com.cn/m/2002-09-30/1025104191.html
《广州话正音字典》主编、暨南大学汉语方言研究中心主任詹伯慧教授主张“从今从众” ，尊重现今通行的读音，把一些误读的读音作为俗音收入字典里。这是俗音头一次入选语音字典。

帐号		自动登录	找回密码
密码			开只户头

[语音] 钱乃荣的苏州音系