[梅玺阁上海闲话] 来兮 嘀嗒 唧格

梅玺阁主

　　今天来说几个小词语，这几个词语小到几乎从来没有人把它们写下来，所以说到标准写法，也完全是我一家之言，反正是“戏说”，聊博一笑。

　　这几个甚至都不算词语，只是话尾、词尾的一个音，其本身并没有意思，必须要和别的词语用在一起。

　　第一个，是“来兮”.“来兮”两字是我从陶渊明处借来的，却与“归去来兮”没有任何一点关系，只是因为“兮”是个虚字，看着更比“来西”、“来希”舒服。

　　“来兮”跟在形容词的后面，有加重程度的用处，比如“伊迭个人戆来兮搿”，那就比戆更戆了，“来兮”可以跟在单字后面，如“嗲来兮”，“寿来兮”、“笨来兮”等，当然也可以跟在两个字后面，如“作孽来兮”、“识相来兮”、“小气来兮”等；也可以在一个短语后面，如“有钞票来兮”之类。“来兮”表示“很”、“颇有些”的意思，它有一个变化使用，就是“兮兮”，于是“戆来兮”就变成“戆兮兮”的了，“兮兮”在普通话里亦有，与上海话的用法差不多。上海话中的“兮兮”，最著名的要数“贼忒兮兮”，指人一面孔不怀好意。

　　除了加强程度外，还有减轻程度的，就是“嘀嗒”（写法？），“嘀嗒”是象声词，小雨滴沥嗒啦的声音，形容小，把“嘀嗒”加在形容词后面，表示“有点”、“或多或少有点”，如“迭个人神经病嘀嗒搿”，就是指此人有些神经质，常有些不合常理的举动。

　　“嘀嗒”多半用在多音词后，如“戆大嘀嗒”，“十三嘀嗒”等，若用在单音字后面，则是“嘀嗒”的一个变形，叫做“嗒嗒”，如“戆嗒嗒”、“曲嗒嗒”（曲死，曲辩子的“曲”），“糯嗒嗒”“咸嗒嗒”等。

　　“嘀嗒”、“嗒嗒”都是“有点”的意思，却时常和“有点”一起用，如“有点毛病嘀嗒”，“有点寿嗒嗒”等。

　　在程度加强和减轻之外还有不变程度的，叫做“唧格”，这个“格”读似普通话“噶”，“唧格”写法无考，读音颇似广东话的“贱格”一词。

　　“唧格”常用于贬义的场合，如“老屌（音卵）唧格”、“老骱唧格”等。“唧格”也有变形，就是“格格”，其中有一个大大有名的组合，也算是上海话的一个特色——“鲜格格”。

　　 “鲜格格”和味道一点关系也没有，说的是人，不过，有许多情况可以是“鲜格格”。

　　《笑林广记•卷五•殊禀部》有这样的一个笑话，某人新置一床，穷工极丽，想要人家看到，于是就装病卧床，亲家就来探望，正好亲家新做了一条漂亮裤子，于是一脚踏在床凳上，故意将衣服撩开，可以让人看到裤子，待问到卧床之人何病时，床上的人说“小弟的贱恙，却像与亲翁的心病一般”。

　　这两个人，想着法卖弄新东西，在上海人看来，是典型的“鲜格格”。过去，在手机刚开始普及的时候，有人故意在公交车上大声打手机，就是这种“鲜格格”之辈。

　　如此卖弄，在北京话里，叫“显摆”，叫“得瑟”，然而，上海话的“鲜格格”还不止于此。

　　有些男人，喜欢在女人面前献殷情，花言巧语，然而这些男人多半形象不佳，不讨人喜欢。若形容上佳，人品又好，根本不用献殷情，早就被人抢去。于是变本加厉，更显殷情，这种也是“鲜格格”。

　　过去谈朋友，女人要讲究“搭架子”，请来请去请不动才有架子，如果死心塌地为男朋友着想，还未过门就帮着洗衣做饭，甚至于拿钱出来“倒贴”，就是女人的“鲜格格”了。

　　男人的“鲜格格”往往是一个男人对多个女人，而女人的“鲜格格”倒只是待一个人好。“鲜格格”的男人是令人作呕了，“鲜格格”的女人如今看来倒是可敬的。

　　“鲜格格”，也有写作“羡”或“献”，其实都不对，标准的字是“忺”，《韵會》《正韵》作“虚严切”，简单地说就是读“掀”，是“高兴、适意、欢快”之意，止不住的高兴，止不住地想让人高兴，都是。

　　“鲜格格”是写得最多的写法，若写成“忺格格”，估计没人看得懂了。于是，我们这番“忺”字的考证，也有点“鲜格格”了。

mandarin

楼主你说你分尖团
可是鲜格格一段分析，，，到底尖还是团？

吴人

来兮 用字也有问题。
后字是个尖音，跟 些 西 同音，兮 第一是团音，第二是浊音，念“咦”，推板十万八千里。

mandarin

过去谈朋友，女人要讲究“搭架子”，请来请去请不动才有架子
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多多学习《危险关系》的男主角就好了

梅玺阁主

为什么没有字啊？上海人发“鲜格格”的话，绝对没有尖音。

梅玺阁主

原帖由 吴人 于 2008-3-13 16:11 发表
来兮 用字也有问题。
后字是个尖音，跟 些 西 同音，兮 第一是团音，第二是浊音，念“咦”，推板十万八千里。

西很早就在上海话中不是尖音了，便是说西瓜，只有老年人，才会有尖音出来，有时甚至也是时尖时团的。

疁城小囡

西都不发尖音，那就不好叫分尖团了。鲜字也是尖音，既然是正字，团音就不应该正出尖字来。

mandarin

原帖由 梅玺阁主 于 2008-3-13 16:44 发表
为什么没有字啊？上海人发“鲜格格”的话，绝对没有尖音。

被你否定的献就是团音啊

吴人

原帖由 疁城小囡 于 2008-3-13 16:51 发表
西都不发尖音，那就不好叫分尖团了。鲜字也是尖音，既然是正字，团音就不应该正出尖字来。

同理，尖音也不应该正出团字来。语音上读尖读团不能影响这个字本来是尖是团以及怎么写法，要有历史观和全局观，否则上海恐怕要跟其他地区用两套字，老上海和新上海要用两套字，实在过于狭隘了。

mandarin

原帖由 吴人 于 2008-3-13 17:15 发表


同理，尖音也不应该正出团字来。语音上读尖读团不能影响这个字本来是尖是团以及怎么写法，要有历史观和全局观，否则上海恐怕要跟其他地区用两套字，老上海和新上海要用两套字，实在过于狭隘了。 ...

沉渣泛起

吴人

我还记得泖港讲歇，那个kah应该是念 夹 弗是念 格。。。

阁主拨伲实梗一挑，恐怕要“抓狂”哉，呵呵。

梅玺阁主

真是晕啊，干脆把我逼死了算了，我的这套文章，根本就不讨论尖团啊。我昨天说了一句“还好我会说尖团”，是指我会说新式的没有尖音的上海话，也会说老式的有尖音的苏州话，可能是我没有讲清吧。不过，我想在写上海话的时候，如今已经没有什么必要分清尖团了，终不成写新老上海话还真要两套字不成？就象西、些，这种字，读尖就是尖，读团就是团，字的本身已经很难说了。

mandarin

一个字是尖字是团字是由它音韵地位决定的，没有商量的余地，所以不是“读尖就是尖，读团就是团”。

有余地的是个人怎么去念，这个“读尖就是尖，读团就是团”是允许的

吴人

原帖由 梅玺阁主 于 2008-3-13 21:39 发表
终不成写新老上海话还真要两套字不成？就象西、些，这种字，读尖就是尖，读团就是团，字的本身已经很难说了。

其实反而我们是在反对“两套字”。

举个例子，难道同一个“西”，老上海写“西”，新上海不分尖团了就可以写“嘻”？这是割裂历史传承的，是我们所反对的。分尖团的老上海看到 嘻瓜 是读不出 西瓜 来的！新上海么反正 西=嘻，写成“西瓜”他照样读“嘻瓜”。只有 西 这个写法能兼容新老。

我们不反对同一个“西”，老上海读尖的，新上海读团的，这不是问题。但不能因为读音的变化而去改变用字，造成老上海不是上海的尴尬局面。

老上海是有据可考的，而不是“字的本身已经很难说了”，至少尖团是清清楚楚的。周边吴语也可以佐证。

沈小三

吴人说的有道理

梅玺阁主

吴人，我同意你不要两套的说法。
但是，我还是坚持“字的本身是很难说的”，因为语言是变化的，既然“西”有尖有团，为什么字的本身（指现在的“西”字）就是尖呢？就象“角色”的“角”，以前一直读“绝”，现在包括“角儿”自己，也读“脚”，既然语言发展成了这样，我们就应该承认“角色”现在就是读“角”，你说那个“角”字的本身是不是很难说？至于周围吴地的读法，我当然认同，我自己也会说苏州话，所以也在做“尽量保留一点尖”的努力，包括教女儿也是如此。但是这回写的是上海话的文章，是不是能够干脆抛开尖团的问题呢（当然，这是我的一家之言，还是要请吴人、满人等专家一起讨论为上）？

mandarin

楼上民科注意用词

吴人

原帖由 梅玺阁主 于 2008-3-13 23:20 发表
但是这回写的是上海话的文章，是不是能够干脆抛开尖团的问题呢

这个问题其实并没有什么大不了，不过就是在用字上要考虑到兼容性而已。这跟口语上是不是还分得清尖团没有关系。举个例子，北京人口语分不清 时 十 是北京人的自由，可是北京人要是把 十块钱 写成 时块钱，你用上海话念念看呢？写成 十块钱，大家太平，没有问题。

PS：其实不光是尖团问题。兮 正音读“咦”，跟 奚 的沪语读音一样。要较真儿起来还有普沪音夹杂的问题。。。

也算是相应阁主号召给阁主提点陋见，书是阁主写，到底印出来怎么弄法，这我大概是管不着。

梅玺阁主

同意吴人说法，那我把来兮改成来西。

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娜儕專業得來要死
我習慣寫『賊忒兮兮』了