怎么理解普通话中的浊音 m n l r ？

小竹原 · 发表于 2007-12-19 12:39:51

根据声带是否颤动，可以把声母分为两类：
1.清音
b p f d t g k h j q x zh ch sh z c s发音时声带不颤动，又叫不带音。
2.浊音
m n l r发音时声带颤动，又叫带音。

小竹原 · 发表于 2007-12-19 12:43:43

这里所说的“浊音”，是不是和吴语中的浊音有区别？

小竹原 · 发表于 2007-12-19 12:47:45

m 双唇浊鼻音
n 舌尖中浊鼻音
l 舌尖中浊边音
r 舌尖后浊擦音

mandarin · 发表于 2007-12-19 12:55:18

感觉没有吴语浊

北京地铁英文报站the last train总是说成the 拉st train，怎么听都不象英语。上海不会有这个现象。

疁城小囡 · 发表于 2007-12-19 13:00:03

普通话边音流音没有传统意义上的清浊对立，所以一般不在浊音讨论范围内。

如果voiced就算浊音的话，那么任何语言都有浊音，因为任何语言都有声带震动。

小竹原 · 发表于 2007-12-19 13:07:13

原帖由 mandarin 于 2007-12-19 12:55 发表
感觉没有吴语浊

那意思是，是浊音，但没有吴语浊音听上去那么强烈或明显？

小竹原 · 发表于 2007-12-19 13:10:31

原帖由 疁城小囡 于 2007-12-19 13:00 发表
普通话边音流音没有传统意义上的清浊对立，所以一般不在浊音讨论范围内。

如果voiced就算浊音的话，那么任何语言都有浊音，因为任何语言都有声带震动。 ...

那浊音的成立条件是非要有清音与之对应才能算真正意义上的“浊”，而非是该声母本身的发音（既是否要振动声带）？

小竹原 · 发表于 2007-12-19 13:20:12

按馒馒和小囡2人的话总结看，所谓的汉语里没有浊音，只限于塞音与塞擦音，而鼻音和边音其实是浊的，另外还包括一个擦音 r .......

[ 本帖最后由小竹原于 2007-12-19 13:21 编辑 ]

疁城小囡 · 发表于 2007-12-19 13:23:52

还有元音，元音都是带音的。

传统汉语音韵学讲的“浊音”“清音”和现代语言学的unvoiced/voiced概念不是一回事。

mandarin · 发表于 2007-12-19 14:04:03

清浊/带不带音都是就辅音而言

普通话边音鼻音和r（有擦因和闪音两种说法）是浊音，只是感觉没吴语这几个音浊。尤其第一声的时候普通话可以说几乎不浊了，《大腕》里关美人教葛优说money怎么都教不会，就是因为普通北京人的m都不浊，英美人听起来就“不对味”。

dorp · 发表于 2007-12-19 14:37:21

l m n阳平有浊感..
语音类归为次浊..
r的阳平音无多大感觉...
不是判定一个语言有无浊音的标准..
粤语亦有次浊,但是无浊音..
同理的还有y/w的阳平..
都是些疑似病例,事实上什么也不是..

[ 本帖最后由 dorp 于 2007-12-19 14:40 编辑 ]

mandarin · 发表于 2007-12-19 14:40:15

y/w是零声母

dorp · 发表于 2007-12-19 14:41:52

没说不是零声母.

mandarin · 发表于 2007-12-19 14:45:48

那就无所谓清浊了

热度 · 发表于 2007-12-19 16:47:57

閃過……

小竹原 · 发表于 2007-12-20 11:50:35

“元音都是浊音，而辅音则兼有清浊”这话对吗？

mandarin · 发表于 2007-12-20 12:55:18

地主都是资产阶层的话，元音就都是浊音

小竹原 · 发表于 2007-12-21 09:31:26

那就是清浊音都是相对辅音而言的，元音再哪能振动，浊音也勿带伊一道仔白相，呵呵

mandarin · 发表于 2007-12-21 10:28:30

小竹园不要入魔道了

小竹原 · 发表于 2007-12-21 15:01:05

原帖由 mandarin 于 2007-12-21 10:28 发表
小竹园不要入魔道了

看来“魔道”也是浊的

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