宕傣语成独立语言啦！！！

嘉善仔

宕傣语的分布和分区

      宕傣语属于侗台语系的一个特殊语种，内部的系属关系不明，可能与侗水语族关系相对最近，特别是水语支。但是绝对距离也很遥远。同时与台湾原住民语言在词汇上有相关性。宕傣语分布于上海南部郊区的奉贤、闵行、松江、金山交汇处，以奉贤西部为多。使用人口大约50万，可能已大量减少。长期以来，由于汉族移民的增多，宕傣语不断地向汉语靠拢，现在基本上处于双语融合后期。宕傣语分为四种方言：北桥方言、南桥方言、亭林方言和金汇方言。大部分都已借用大量的汉语词汇。很多词汇有相同词义的汉语词和傣语词。其中金汇方言处于语言交流的后方，故而保留的原初成分较多，大约有80%的汉语借词，以及30%的傣语原词。在语音方面，几个方言也略有不同。比如亭林方言中颚化元音已变成儿化音，元音数量也有所减少。

双相障碍

fen听说……

dorp

咦猎奇啦~~

富春山越

引用楼主：“其中金汇方言处于语言交流的后方，故而保留的原初成分较多，大约有80%的汉语借词，以及30%的傣语原词。”
这倒新鲜，甚感性趣。望楼主列列30%的傣语原词，以对我们一个启发，说不定其它吴语区多里为少也有残存。

嘉善仔

宕傣语例词
a˙li˙ 尚；还 ayˊo˙ 语言 becˊ 搬 bec˙can˜ 游玩 bec˙can˜goyˋ 玩具 beyˆ 满；溢 bonˊzenˋ 灰尘 buˇ 蹲 buˇ 孵 caˉtzaˋ 能干 canˉ 播种 can˜bin˙ 任许 cin˙ 头痛 cuyˉzeyˋ 房子 daˇdaˇ 外祖父 dayˆtsor˙ 匙子 deˊluˋ 发旋 denˆ 跺 denˆgon˙ 屁股 deyˆ 坑 diˊjnoy˙ 田埂 dornˆ 河 fay˜ 摆动 faycˉtecˋ 丢失 fenˋtxi˙ 箕形指纹 fenˉduˋ 鼾 gaˉlor˙ 所以 ganˆ 撑住 gayc˙ 拥挤 geˆ 蜷缩 gecˉtzirˉ 结巴 gecˉlorcˉtzorc˙ 膈肢窝 gecˉmanˉ 蚱蜢 gecˊ 搂 gec˙qdoyˋ 泽蛙 gec˙seyˋ 鳃 geyˇ 靠拢 gocˉ 漱口 gvacˉ 裂 horˉlorˋ 官 horcˉ 大口吸 in˜ 凉快 jaˋ 躲 jacˊ 欺骗 jacˊ 虚假 jac˙uˇtzir˜ 蝉 janˆ 烊 jnaycˉ 抿嘴 jnaycˊ 扎猛子 jniˊmorn˙ 耵聍 jnorc˙ 摇木桩 jnyc˙gaˆ 月晕 kecˉ 按 kecˉtsonˉ 瞌睡 kenˋ 挖 knaˆ 啃 knacˉ 折断树枝 korcˉsuˉ 知道；以为 kuˉlornˋ 头 lanˊinˋ 寂寞 lay˜ 拴牛 lay˜porc˙ 懒 linˊsoy˙ 邻居 loc˙ 起床 lonˊban˙ 聋子 lorˊhaˋ 污垢 lorcˊ 下雨 lorcˊ 往北走 lorc˙nornˊ 陷 lorc˙suˋ 茄子 luˆ 山地名用 luˆ 斗 mˊsay˙ 苗 maˆca˜tza˙ 聪明 maˋ 坐 maˉmaˋ 乳房 maˉmaˋ 奶 macˇmacˇuˋ 陌生人 naˉmoˋ 蝌蚪 nec˙deˇ 豆子 orˊsor˙ 马上 ornˆ 村 oyˊloyˉtcoy˙ 圆 pacˉ 折摘 pan˜ 拍桌子 qaˉci˙ 脏 qa˜becˉsu˙ 矮子 qac˙gnˊ 我 qayˋlayˇ 晚上 qay˙veyˊ 情愿 qbanˉtayˋ 河岸 qbayˉfuˋ 趟；次 qbjorˋ 喷水 qbor˜ 走 qdaycˉ 眯 qdenˋ 堆量词 qdenˋ 骟 qdenˉciˉbu˙ 鸡嗉子 qdey˜ 蹬 qdjeycˉ 摘 qdocˉ 女阴 qdocˉnoyˋ 小孩囝 qdorcˉ 捶打 qdoycˉ 端 qdoycˉ 鸡啄 qdoycˉ 粘 qdoycˉ 丢 qdoycˉ 鸡啄 qeˉsuˉqbey˙ 驼子 qorˉtzanˋ 树枝 qorcˉ 很 qxanˉkayˋ 刚才 qxeycˉ 拧 qxinˋ 痒 qxorˉ 缝 saˋ 砍；锯 saˉduˋ 困；累 sayc˙zoˉec˙ 巫师 secˉgaˉlaˋ 以致于 sir˙mecˉde˙ 潜水 sornˉgeˋ 洞；沟 suˉtzanˉ 看护 tayˉjnayˋ 害羞 tay˜ 爬 taycˉ 跑 taycˉ 耘 taycˉ 烙饼 taycˉ 抹药 tcaˉbaˉjnay˙ 斜眼 tceˋ 恶人 tcocˉzeyˉ 蚯蚓 tcorcˉ 针扎 tcoyˉqdorn˙ 门栓 tcuy˜ 美 tenˋ 闻 ticˉtzuˉ 光说不行 tin˜ 剩下 tocˉ 煮肉 tocˉ 沸 tornˉconˋ 铺张 tsaˉ 撕纸 tsacˉ 大便 tsan˜ 久远 tsayˉsorˉ 赶快 tson˜ 低头 tsor˜ 犁地 txiˋljeyc˙ 篱笆 txiˊljeyc˙ 翅膀 txi˜ 镰刀 txi˜ 左 txicˉcinˉ 集市 txicˉdornˉ 痕迹 txic˙guˋ 腮 txic˙meyˇdeˋ 膝盖 tzayˋ 砍骨头 tzayˉ 好 tzecˉ 亲吮小孩 tzirˋ 低头 tzon˜ljan˙ 种子 tzorcˉqdorˉ 吵闹 uˇluˊ 雾 uy˜mornˉho˙ 毛雨 vayˉ 悬挂；吊 vaycˊ 泼水 vecˉ 淹 venˊtenˋ 混浊 vuˆdorn˙ 处所 vuˊjor˙ 大叫 xaˆ 很 xanˋ 亲吮 zanˊhor˙ 地方 zayˊtxic˙ 蟋蟀 zeˊvorn˙ 悔不该 zec˙iˇdaˋ 他们 zec˙nonˊ 你 zorc˙ 戳

showay

在用的非常非常多

showay

caˉtzaˋ 能干
这个词，其他地方的用不用啊？

lieukehli

标题党啊。。。独立语言一说只是李辉在自家网站上的一家之言而已。

guoguo

哗众取宠。。。。。。。。。

嘉善仔

原帖由 guoguo 于 2007-7-30 16:01 发表
哗众取宠。。。。。。。。。

是么？

guoguo

怎么不是

首先它那堆所谓的 宕傣语例词

粗看一下就有许多是有本字的汉字，比如 beyˆ 满；溢   qdoycˉ 丢  jaˋ 躲 （注音不是ipa，还有些看不懂）。莫非李辉只管研究基因，连《广韵》都是不看的

百越语词汇已经是底层了，凭底层词汇要改变现在的语言系属不是搞笑啊。吴闽粤客赣哪个没有百越语底层词汇啊，难道都是傣语么？

最后，这些所谓百越词不说泛北吴么起码也是泛松江片词汇，他准备用什么标准区分这个莫明其妙的傣语和隔壁的奉贤话？

嘉善仔

我还以为是说我呢

富春山越

例词中是用什么拼音，是否楼主能用通常上海吴拼或国际音标注下音。如qdj、qd、jn、lj、kn、qb、qx、tx、tz是什么辅音？cˉ、r、orn代表什么？……

富春山越

uˇlu——雾露，  ay'o闲话——语言， bec搬 ，bon'zen蓬尘——灰尘，bec.can办家——游玩，bey瀊——满溢，buˇ逋——蹲，buˇ鵏——孵，can-扎——播种，den蹬——跺，dey潭——坑，delu头罗——头旋，lorc.su乐苏——茄子，lan'in冷静——寂寞，lon'ban聋爿——聋子，oyloytcoy箍罗圈——圆，lin'son邻舍——邻居，lu罗——斗，……。
例中所列宕傣词，这些词其实吴语区基本上都有呀。上面我随便拣了几个。拼音看不懂倒是。

嘉善仔

原帖由 富春山越 于 2007-7-30 23:45 发表
例词中是用什么拼音，是否楼主能用通常上海吴拼或国际音标注下音。如qdj、qd、jn、lj、kn、qb、qx、tx、tz是什么辅音？cˉ、r、orn代表什么？……

这是李辉的拼音，我自己也看不懂，你最好问他去。

富春山越

原帖由 嘉善仔 于 2007-7-31 10:25 发表

这是李辉的拼音，我自己也看不懂，你最好问他去。

噢！闯道瑞介。——哦！原來是这样。
有那位懂这个拼音？望声毌、韵母对译一下，好看看宕傣语到底是奈格样？
我倒猜想，也许这些词汇本是吴地到处都有，这里李辉只不过用不同拼音，拼音上看看确不同，如果用大家都懂的吴拼或国际音标一拼，这不是见了日王（露餡）？也许这是傣文拼音，但作为论文，要有科学的说服力，你要把两地相同词之音，各用两地拼音列一下，让人心服口服。

嘉善仔

原帖由 富春山越 于 2007-7-31 11:42 发表

噢！闯道瑞介。——哦！原來是这样。
有那位懂这个拼音？望声毌、韵母对译一下，好看看宕傣语到底是奈格样？
我倒猜想，也许这些词汇本是吴地到处都有，这里李辉只不过用不同拼音，拼音上看看确不同，如果用大家都懂的吴拼或国际音标 ...

你的意思是李辉在用拼音骗我们？我想这倒还不至于。要晓得李辉是个聪明人，他曾经是上海高考第三名哎。我发现其中几个词和苏州话蛮像的，tin剩下，苏州话是thin，toc煮肉，和苏州话一样，还有zec i da实伊大就是他们，zec non实侬即是你。

[ 本帖最后由 嘉善仔 于 2007-7-31 14:32 编辑 ]

guoguo

他的网站有音档
粗看一下就是他自己弄的拼音
qd就是先喉塞的?d

富春山越

原帖由 嘉善仔 于 2007-7-31 14:27 发表

你的意思是李辉在用拼音骗我们？我想这倒还不至于。要晓得李辉是个聪明人，他曾经是上海高考第三名哎。我发现其中几个词和苏州话蛮像的，tin剩下，苏州话是thin，toc煮肉，和苏州话一样，还有zec i da实伊大就是他们，zec non实侬即 ...

　　正是与你说一样，许多词各地均用的，这样论证这个宕傣语的特征词未免说服力不夠了。只有不同于周围吴区的词，才是佐证“宕傣语”独立于吴语的有力证据。如果这些也算是，那么整个我们吴区均是宕傣语了。
　　你举例之词，我们也是这个近音、这个义：tin听——剩下，toc炖——慢煮，zec ida、zecnon的zec我们也用，近音“塞、贼、实”：塞我、塞吾、塞尔、塞伊、塞侬、塞ga、塞ia、其中zecia（塞）就是zecida——他们，只不过省了个d

嘉善仔

原帖由 富春山越 于 2007-7-31 17:14 发表

　　正是与你说一样，许多词各地均用的，这样论证这个宕傣语的特征词未免说服力不夠了。只有不同于周围吴区的词，才是佐证“宕傣语”独立于吴语的有力证据。如果这些也算是，那么整个我们吴区均是宕傣语了。
　　你举例之词 ...

问题是上面举出来的一些宕傣语词可能并不是不同于汉语的词，他这样说了么？好像没有吧？所以那些可能是一般的词，所以可能和周围的吴越语相同。