寧波話“划船”的“划”音uo 是否聲母脫落

鹦鹉洲散客

其他吳語也有濁音的“划”。

NB拧

宁波话“划”是入声字划ɦwaʔ，跟挜(u)o显然差了十万八千里(跟把东西挜(u)o给某人的挜一致)

韵典上的“划”都是采的广韵的胡麦切，呼麦切等，无论哪种情况都是-aʔ，怎么可能舒声-uo呢？

笔划，用任何一种常见吴语读显然是接近笔滑。难道有人把笔划ghuah读成笔丫o/uo的？语音常识

NB拧

● 挜

（掗）

yǎㄧㄚˇ

　1. 挥动：～斧相迎。

　2. 舀取。

挜船(发音同哑船)的挜是哪个义项，想想就能知道

鹦鹉洲散客

NB拧 发表于 2013-6-23 21:41
宁波话“划”入声字划ɦwaʔ，跟挜(u)o显然差了十万八千里(跟把东西挜(u)o给某人的挜一致)

韵典上的“划” ...

你說的是“計劃”的“劃”，平聲入聲我總不會不分吧。

NB拧

鹦鹉洲散客 发表于 2013-6-24 10:53
你說的是“計劃”的“劃”，平聲入聲我總不會不分吧。

划字的入转平是后起的，《钦定四库全书・集部・中原音韵》里说得很明白



相关话题以前有老帖：http://www.wu-chinese.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=11441。不解释

鹦鹉洲散客

NB拧 发表于 2013-6-23 21:48
● 挜

（掗）

我沒查到這兩個義項，出處是…
如果的確如你所言，還有一個聲調問題。

鹦鹉洲散客

“掗”不是影母麻韻上聲的麼？

NB拧

鹦鹉洲散客 发表于 2013-6-24 11:08
我沒查到這兩個義項，出處是…
如果的確如你所言，還有一個聲調問題。

汉典就有 http://www.zdic.net/z/16/js/5212.htm

NB拧

z200052 发表于 2013-6-24 11:08
“划”本有舒声韵的一读，指的就是“划船”的“划”。

你这个是康熙字典里的吧？

实际上，从一些方言中有ɦo/ɦuo一读来看，结合“劃”字从“畫”得声，确实应该跟“画”接近才对，即使从杭州方言去匣的ua来看，也确实不应当是影母，因为影母字当是i-类介音，而非u-类介音。

不过广韵里“畫”字本身就有胡卦、胡麦二切，亦即“画”本来就有入声之读，因此不能以今及古说“划”的入声才是后起的。至少四库全书里就提到是入声作平声，可见两者的出现顺次。

NB拧

鹦鹉洲散客 发表于 2013-6-24 11:12
“掗”不是影母麻韻上聲的麼？

呵呵，eastling上查的？

影母在后跟麻韵-o的前提下，增生u-类介音而变成-uo在甬江小片也正常，比如“哑子”，本为o-ts，后o音衍生出uo音，因此现代多读uo-ts。

不过关键是这在杭州小片并不正常，因其麻韵字更低，是-a，在非一等韵的前提下，比如“下”字，只会在中间增生一个i-而不是u-，比如“下沙”，当地读ɦia-sa，而绝无可能读成ɦua-sa，因此若结合杭州的情况，其“划船”之划为ua，确无可能是“挜”，“挜”在其地方言中只能是ia。

鹦鹉洲散客

NB拧 发表于 2013-6-23 22:31
你这个是康熙字典里的吧？

实际上，从一些方言中有ɦo/ɦuo一读来看，结合“劃”字从“畫”得声，确实应 ...

問題是《中原音韻》沒有入聲啊，如果本來就有入聲平聲兩讀，結果也會並為平聲一讀的。

NB拧

甬江话最典型的脱匣是“坏”字，在表述(食物等)质量变差时，仍保留匣母ɦua，但在表述(人品)差时确实丢失了ɦ，而为哇ʔua之音。

NB拧

鹦鹉洲散客 发表于 2013-6-24 11:48
問題是《中原音韻》沒有入聲啊，如果本來就有入聲平聲兩讀，結果也會並為平聲一讀的。 ...

你怎么看出《中原音韵》没有入声的？

NB拧

无论如何，零声母和清化是两码事，标题说清化显然是不对的。

什么叫清化？ɦ>h，ɦuo>huo，这才叫清化，像吴语苏州话里那种把“闲话”(“言ghae话”)读成功类似“喊hae话”，把句尾语助词“个”geh读成keh，把人称复数后缀的-deh读成-teh>-toh，这才叫清化，但事实上“划船”从不读成“花船”，显然不是清化。

鹦鹉洲散客

NB拧 发表于 2013-6-23 22:58
你怎么看出《中原音韵》没有入声的？

入聲是注在其他三聲後面的，這正說明入聲在消亡。

鹦鹉洲散客

NB拧 发表于 2013-6-23 22:52
甬江话最典型的脱匣是“坏”字，在表述(食物等)质量变差时，仍保留匣母ɦua，但在表述(人品)差时确实丢失了 ...

這是有的，e.g.壞喫芋艿頭。

NB拧

鹦鹉洲散客 发表于 2013-6-24 12:04
入聲是注在其他三聲後面的，這正說明入聲在消亡。

我前面就是在说“劃”/“畫”的早期韵部是入还是舒的问题，谈的就是“源头”，中原音韵显然是注明入声的，只不过对-p-t-k语焉不详罢了。至于派入谁那是另一回事。

《〈中原音韵〉“入派三声”代表观点论述》

mandarin

去入相叶

鹦鹉洲散客

NB拧 发表于 2013-6-23 22:19
汉典就有 http://www.zdic.net/z/16/js/5212.htm

我說的是“掗”。

鹦鹉洲散客

z200052 发表于 2013-6-23 22:08
“划”本有舒声韵的一读，指的就是“划船”的“划”。

滬上新派（35-）“划”音多同“滑”，可是簡化字引起的？