北吴大概是什么时候见系腭化的呢？

kuiep · 发表于 2011-11-29 14:39:02

我处，ki（远指，那），kie敢，kie盖，k、kh、h都可以和细音相配，见组三四等字又为什么会腭化呢？自身演变？受官话直接影响？还是某一时期接受大量北方移民的关系？
另外我家n，ny，ng三者也是对立的，男nie，年nyie，软ngie

Salomé · 发表于 2011-11-29 14:43:24

很可能不比官话晚，我处见系和北吴是一致的，而和30公里开外的江山大相径庭。

热度 · 发表于 2011-11-29 17:08:09

齶化的北吳裡還有極個別不齶化的地方（少量詞彙）

寒寒豆 · 发表于 2011-11-30 02:29:42

楼主那里腭化过一次了，晚近某些韵母又变异了，又生成少量ki、khi、hi的音节来。

sacheong · 发表于 2011-11-30 08:10:22

年代不一樣。腭化得早，這些音估計是後來變異成ki，kie什麼的。詳情參見寧波話的khi，ki。

姬远清 · 发表于 2011-11-30 08:42:45

现在普语的盛行更加是促进了进一步前移，吴语原先的实际位置要比普语后很多，前移的一大后果就是可能出现女国音（无锡新新）…

Salomé · 发表于 2011-11-30 11:31:03

姬远清发表于 2011-11-29 19:42
现在普语的盛行更加是促进了进一步前移，吴语原先的实际位置要比普语后很多，前移的一大后果就是可能出现女 ...

无锡新新已经投入女国音的怀抱了？

shenyileirob · 发表于 2011-11-30 22:35:37

Salomé 发表于 2011-11-30 11:31
无锡新新已经投入女国音的怀抱了？

我上次问一个无锡同学，是不是‘稀西’不同音，他说对，可见二十岁的年龄层还是分的，不像所谓“女国音”全然是音位变体。唯一的可惜之处是我当时的问法是有诱导性的。

姬远清 · 发表于 2011-12-1 11:23:16

Salomé 发表于 2011-11-30 11:31
无锡新新已经投入女国音的怀抱了？

混乱中……甚至有些口语的也有问题了（如“兴趣”可以念sin chiu），出现的状况就是尖团倒了下……整体所反映的情况是尖团崩溃中（无论是尖音团化还是女国音，两者都有的，同时进行）……
如果留心下无锡的方言节目，可以听到不少这类新新音的。

shenyileirob · 发表于 2011-12-1 12:05:04

由传教士记录可知宁波Ki(u)-, Si-的腭化同时发生于1850-1900这段时间。Si-包括开口卷舌Sh-，而Siu-乾隆时（或更早）就已经变了合口卷舌Shu-，不在此例。

热度 · 发表于 2011-12-1 17:22:01

姬远清发表于 2011-12-1 11:23
混乱中……甚至有些口语的也有问题了（如“兴趣”可以念sin chiu），出现的状况就是尖团倒了下……整体所 ...

西伯侯結棍箇

Roger_King · 发表于 2011-12-30 16:21:51

大约在十九世纪中期

北韩 · 发表于 2012-1-5 15:00:37

本帖最后由北韩于 2012-1-5 15:14 编辑

南吴很多地方更加吊，列如：【其机器希】腭化的 ji tci tchi shi 读dzy tsy tshy sy

衢城：机几记鸡基...=tsy 旗其奇洎骑...=dzy  希洗系喜...=sy 细=sy\shia 器溪企妻启=tshy

衢西乡：
机基=tsy 、鸡=ie\tcie 、记=tcie、tsy 、几=ke
旗其奇骑=dzy 洎=ge
希喜...=sy 细洗=shie\shia  系=ie\sy
器企启=tshy  溪妻=chie

江山腔=旗机器希 = ɡi  ki khi hi  衢州=gyue tsy
常山腔 =金源=kin nyuen、绍兴=zhiau hin、衢州=geu tciu

人人头 · 发表于 2012-1-6 21:13:43

你处的ie貌似对应北吴的oe。ie早期可能是e，和上海乡下一样。后来前裂了，但是此时你处的见系颚化已经完成，根据语音演变的时间性原则，哪怕此时k组与细音拼也不会再颚化了。

人人头 · 发表于 2012-1-7 11:03:10

本帖最后由人人头于 2012-1-7 11:04 编辑

“你处”“我处”！！！同是两个字不写清楚点！下回谁再让我抓到！

你知道楼主说的是何处？汗。。

宁北宁2 · 发表于 2012-1-7 12:30:04

热度发表于 2011-12-1 17:22
西伯侯結棍箇

应叔是武王发后裔，按辈分算应该管西伯侯叫爷爷吧。

热度 · 发表于 2012-1-9 15:28:43

宁北宁2 发表于 2012-1-7 12:30
应叔是武王发后裔，按辈分算应该管西伯侯叫爷爷吧。

是的

帐号		自动登录	找回密码
密码			开只户头

[语音] 北吴大概是什么时候见系腭化的呢？