一个戆问题：越剧的唱念分不分尖团？

z200052

RT
忽然想起，要是越剧唱念不分尖团，那么唱起来就是：“过了一山又一山，乾面来到紫金山”。

吴人

越剧的尖团我一度以为是最近才混掉的，不过看过文革前的段子后，发现那个时候虽然有人尖团分得比较清，但已经有混的（那个时候浊音唱送气音也已经被越剧名角儿们发明了）。但看起来至少那个时候是主分的。也难怪，周围京剧沪剧锡剧统统分，越剧不分好像太特立独行了点儿。
听说最近所谓 字音改革 后，尖音就被从台上拉下来，变成了无关紧要的东西，甚至是所谓为了增加女角儿娇媚之感，装饰性的东西，因此我们还能在新人们的唱词中难得听到几个几乎是固定的唱尖音的字（如 心）和团音唱尖、前一句尖后一句团的例子。说白了，这些人只是单纯的模仿，不知尖团为何物。
总而言之，越剧整体上可以讲已经不分尖团。越剧继尖团崩坏后，浊音不论平仄也在崩坏。

沈小三

原帖由 吴人 于 2008-9-2 17:50 发表
因此我们还能在新人们的唱词中难得听到几个几乎是固定的唱尖音的字（如 心）和团音唱尖、前一句尖后一句团的例子。说白了，这些人只是单纯的模仿，不知尖团为何物。

基本赞成

春山

越剧很满很满很满

沈小三

越剧的墙头草特征是由其缺乏知识分子参与的先天不足决定的

[ 本帖最后由 沈小三 于 2008-9-3 12:30 编辑 ]

z200052

同意ls。
说起来还可能跟心态的浮躁相关。绍兴话（或者说嵊县话）似乎是不分尖团的。于是，学唱时分尖团就是一个难点。看京剧的“跟我学”，那里面要花很多功夫讲上口的咬字。那些字的读音，很明显的是从京剧的前身沿袭下来的南方音。京剧里，除了花旦和丑可以用京片子，其余行当念不来韵白就不及格。好像除了样板戏以外就没有例外。自然，这是很吃力的。借一个“革新”的名目把分尖团“灭”了，既冠冕堂皇，又省却了日常的苦练。其实是个好办法。然而，却不能免于“浮躁”之讥，又露出了底蕴不足的原形。

长泖浅鱼

浙江的越剧已经死了。

疁城小囡

越剧起源的时候嵊县话应该还是分尖团的。

guoguo

老唱片里面都分尖团的

春山

原帖由 长泖浅鱼 于 2008-9-6 20:37 发表
浙江的越剧已经死了。

即时怎么官的越剧，小孩子还是听不懂

沈小三

整天担心着外人听不听得懂满意不满意的民系，无私过头就没有自己了

泖港人

越剧也不是靠能被人听懂就能保护的，我算听得懂吧，就是不喜欢

z200052

这正道着了越剧的尴尬。
越剧不比京剧，京剧从进京算起二百年，有一代代的名角儿的打磨，还吸引了不少文人参与，因而从唱念做打的程式到说白唱词的音韵推敲，都有相当的积淀。而越剧的程式基本上沿袭京剧，而训练又远不如京剧的严格——看越剧里难得出现的开打，简直是闹着玩。唱词则比山歌高明不到哪里去；如《西厢记》之类的唱词，很多是从原作沿袭下来的。
越剧也不如沪剧，沪剧很早就探索现代戏，越剧则只有寥寥的现代剧目，而且女子文戏又限制了越剧拓展戏路。男女同台实行多年了，可真正要出大戏，还是女子文戏——要真正能让男子演男角，一出戏就该有两套剧本。
功底只有这一点，戏路无法推陈出新，观众自然就多不起来。五六十年代就有一个耐人寻味的转变，不少初中女生从越剧迷转变成了沪剧迷。
当然可以说，京剧也已经是盛况不再了。“不再”归“不再”，现在在北方，京剧仍拥有相当大的观众群和票友群，一时还死不了。看看央视的11频道，就可以有个印象。

[ 本帖最后由 z200052 于 2008-9-9 15:45 编辑 ]

吴人

现在越剧明显比沪剧好过多了。。。

运河之畔

不分了，好像是一种时髦

碧云涛

没有方言，自然就没有所谓的地方戏了，连自己方言也不要的民系，也不配拥有自己的地方戏。

轧闹猛

原帖由 吴人 于 2008-9-2 17:50 发表
越剧的尖团我一度以为是最近才混掉的，不过看过文革前的段子后，发现那个时候虽然有人尖团分得比较清，但已经有混的（那个时候浊音唱送气音也已经被越剧名角儿们发明了）。但看起来至少那个时候是主分的。也难怪，周围京剧沪剧锡 ...

基本赞成，但是京剧的尖团状况与越剧差不多

Terrist

原帖由 沈小三 于 2008-9-3 12:29 发表
越剧的墙头草特征是由其缺乏知识分子参与的先天不足决定的

如风

现在的越剧发展受到地方方言，官方方言和越剧演员自身的影响，尖团音MS已经没有规律可寻了啊。

刘三姐

怎么我自己唱的时候爱发尖音，包括平时话语中变团的音。尖音很好听。不过看到这里浙江人也中伤越剧，真是伤心。