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仍然 奈个讲?

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发表于 2009-2-22 10:19:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 goon 于 2009-2-22 19:54 编辑

表达还是、仍然大家是如何讲的呢?
我们是 还是wah zeh/leh
原返 niuaen faen
仍敲 nin khau
发表于 2009-2-22 12:06:32 | 显示全部楼层
情(团化)愿
发表于 2009-2-22 12:12:58 | 显示全部楼层
我伲乡下是nyin旧(就是仍旧)
发表于 2009-2-22 15:09:17 | 显示全部楼层
照舊ciau jiou
要舊iau jiou
還是wa zy
发表于 2009-2-22 16:48:05 | 显示全部楼层
仍nin可
发表于 2009-2-22 17:05:13 | 显示全部楼层
杭州怎么被渗透得这么厉害了。。。
发表于 2009-2-22 17:07:51 | 显示全部楼层
what?
发表于 2009-2-22 17:10:30 | 显示全部楼层
杭州明显被周边吴语渗透了。。冒出这么多白读来。。。
发表于 2009-2-22 17:17:13 | 显示全部楼层
還是、仍舊
发表于 2009-2-22 17:17:58 | 显示全部楼层
那是,杭州萝卜绍兴种,尤其我们拱宸桥地区原来桥西全部都是绍兴人的后代
 楼主| 发表于 2009-2-22 18:27:04 | 显示全部楼层
ls和我们好像啊,和市区的杭州人不一样。。。我听到的杭州人的都是近似普通话的文读,我的甘肃同学都说简单的。。。
难道ls也是和我一样的假杭州人?
 楼主| 发表于 2009-2-22 18:40:45 | 显示全部楼层
不过翁仁康个萧山人在杭州电视台的方言新闻节目及绍兴莲花落里主持倒是在杭州起到了推广绍兴话的作用。虽然我认为他的绍兴话里文读交关多哉。日都说天了。。。
发表于 2009-2-22 18:45:16 | 显示全部楼层
我怎么是假杭州人了?那些所谓的文读比较多的人实际上是受了普通话的影响,他们又不晓得啥个叫文读啥个叫白读
发表于 2009-2-22 18:54:22 | 显示全部楼层
楼上。。。老杭州话几乎全文读的,这是杭州话的特点。所以有些学者是把杭州话归入官话一类的。当然,民国以后,杭州话不断受到周边吴语的渗透,加入了一些白读音。实际上老老派杭州话比新杭州话更接近官话。
 楼主| 发表于 2009-2-22 18:57:27 | 显示全部楼层
开个玩笑嘛,因为大部分杭州人都是文读比较多嘛~
不过我不知道为什么杭州的文读会特别多,相比更北面的苏锡常方言环境更加糟糕啊,望达人解释
发表于 2009-2-22 19:03:42 | 显示全部楼层
杭州是南宋首都,聚集北人,而且之后历代皆为省城,清代还有旗营驻扎。下面文章可资参考。不过我认为杭州话不是南宋官话的遗留,而是随着官话一起进化的一种受到吴语影响的官话,或者说是吴语区的人讲的蓝青官话。
杭州话为啥有北方味(谈古说今长三角)

□葛剑雄

  北宋覆灭后,黄河流域的人口大量南迁,一次次的移民浪潮一直延续到南宋末年,在这一过程中,杭州本地方言逐渐被占强势地位的北方官话同化。即使是到了南宋灭亡以后,带着北方味的杭州话因接近官话而保持着身价。由于城内居民密集,相
对封闭,杭州话里的北方味消解得也就比较慢,并一直延续下来


  杭州方言北方化始于两宋之际
  到过杭州的朋友一定会注意到一个特殊现象:地处吴方言区的杭州,本地人说话时经常带“儿化”,听起来有北方味,与周围地区有很大的差异。在一个方言区内部存在一个使用其他方言的封闭的小区域,这个小区域被称为方言岛。那么,杭州这个方言岛是什么时候、怎样形成的呢?
  早在明代,就有人注意到了杭州方言这一特点。郎瑛在《七修类稿》中指出:“(杭州)城中语音好于他处,盖初皆汴人,扈宋南渡,遂家焉,故至今与汴音颇相似。”看来,明代的杭州方言比今天更接近北方的开封话,所以使身为杭州人的郎瑛颇感自豪。
  郎瑛的说法是正确的,杭州方言的北方化是从两宋之际开始的大规模人口南迁所造成的。
  在南宋以前,杭州城里的人口结构与江南其他地方差不多,都是由本地人与外来移民构成。由于外来移民一般不是很多,而且都是陆续迁入的,即使移民操不同的方言,对本地方言的影响也不会很大。东晋和南朝期间、唐朝安史之乱以后,江南地区都有大批北方移民迁入,使江南的方言增加了不少北方话的成分,但杭州的移民状况与周围地区之间并没有什么明显的区别,所以对方言的影响也没有什么差异。
  开封话一度成为杭州强势语言
  靖康二年(1127 年)北宋覆灭后,黄河流域的人口大量南迁,一次次的移民浪潮一直延续到南宋末年。自绍兴元年(1131年)起,临安(今杭州)一直是南宋的“行在所”(临时首都),在此后的143年间都是南方的政治中心。因此,从北宋首都开封南迁的皇室和一部分皇族、文武官员、商人、士人、市民、士兵、僧尼大多集中在临安。由于这批移民的身分和地位特殊,数量较多,居住集中,定居在杭州后依然说开封话,所以在杭州城内形成了一个开封方言区。杭州还有来自北方其他地方的移民,他们原来的方言与杭州方言有很大不同,却与开封话接近,自然会选择向开封话靠拢。开封话成为朝廷官话,也成为杭州的强势语言。而杭州的土著为了与这批处于统治地位的开封人打交道,要做官,上学,经商,当仆佣,也只能学说开封话。久而久之,开封话成为杭州一带的方言,完全取代了原来的方言。当然,在此过程中,移民或多或少会受到本地方言的影响,新形成的“杭州开封话”与原来的开封话也会有些差异。
  北方移民也迁入江南其他城市如常州、苏州、湖州、嘉兴、绍兴、宁波等地。在这些地方,一方面移民人口未必能在当地人口中占多数,另一方面,移民并非来自同一地方,他们也操不同的方言,为了便于适应迁入地的生活,与其学其他移民的方言,还不如学本地话。所以其中即使有开封人,也不一定会导致别人学开封话。不同来源移民与土著往往处于势均力敌、此消彼长的态势,最终只能在多种方言的基础上形成一种新的方言。当然,占人口比例较高的群体,或者在政治、经济、文化上占优势的群体,他们所操的方言往往会在新方言中留下较大影响。
  明朝时杭州城内外方言已有差异
  南宋灭亡后,杭州丧失了首都和南方政治中心的地位,但经过100多年,“杭州开封话”已经成为杭州人的母语。而且从元朝以来,杭州一直是省级政治中心,经济文化也很发达,杭州人对周围地区继续保持着一种优越感,杭州话也是一种相对强势的方言。由于元、明、清三代的首都一直在北方,北方话是“官话”,带点北方味的杭州话因接近北方官话而保持着身价,更有利于它的延续。
  不过在南宋以后,“杭州开封话”毕竟失去了新的来源和增强的动力,处在一个被周围的方言逐渐消解的过程中。本来它的分布不限于杭州城内,但由于城外的人口密度较低、人口数量较少,文化优势不明显,随着时间的推移和人口的流动,消解的速度更快。而城内居民密集,相对封闭,外来移民处于弱势,“杭州开封话”消解的速度较慢。所以,郎瑛的感觉就集中在杭州“城中”。这说明到明朝时,杭州城内外的方言已经有很大的差异了。
  这种方言岛现象并不限于杭州,只要具备以下条件都可能形成:移民迁入时间集中,在迁入地占大多数并拥有强势地位,移民的方言与迁入地方言有较大差异,迁入地环境封闭,或者移民与土著很少交流。例如,明朝在南方设立的军事驻防单位———卫、所的所在地,有的至今还是一个方言岛。
发表于 2009-2-22 19:05:53 | 显示全部楼层
因为昆曲唱多了 貌似元代就开始杂剧创作中心了
发表于 2009-2-22 19:06:33 | 显示全部楼层
南京镇江这个地处江南的官话方言岛其实形成跟杭州方言岛类似。
 楼主| 发表于 2009-2-22 19:23:25 | 显示全部楼层
嗯,多谢。就像温州也有很多方言岛,ban lam oe,蛮话……浦城算不算方言岛啊?
发表于 2009-2-22 19:28:32 | 显示全部楼层
浦城是交界地区。城北吴语,城南闽语。
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