钱乃荣的苏州音系

寒寒豆

原帖由 吴人 于 2008-5-27 13:56 发表


豆豆不可对钱老不敬。。。
至于官话音系。。。参见《当吴》金坛音系。。。。

晓得了，
幸亏他不是2008年调查写书，否则按照他的原则，苏州话上海话直接上普通话音系？新派就是未来老派哦～

寒寒豆

原帖由 吴人 于 2008-5-27 13:56 发表


豆豆不可对钱老不敬。。。
至于官话音系。。。参见《当吴》金坛音系。。。。

论不敬，
应该是他先对我不敬，把我们3/4苏州人说的苏州话排除出了苏州话，使得觉得很伤心。

吴人

这个本来就只调查代表点的，不可能面面俱到。钱先生的调查点是跟着1928年赵元任先生选择的调查点对应调查的。

寒寒豆

～～

[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-5-27 14:16 编辑 ]

寒寒豆

3/4指城区老派和乡下，城区至少还有接近一半属于老派，苏州城乡人口比例大约1:2，目前3/4苏州话分前后a的说法应该是合理的。

寒寒豆

新上海话能传染郊区，和特殊的城市文化、时间分不开，对目前的苏州和其他吴语地区没有普遍参考价值，
第一，吴语其他地区的城乡文化差异远没新上海大，没有改造口音的压迫力。
第二，错过了时机，现在在外拜普通话，再家父母朋友圈子说土音。自从国语流行，没人再有兴趣去主动锤炼口音了。

[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-5-27 14:52 编辑 ]

寒寒豆

“新派几十年后就是老派”的观点现在是不对的，虽然它在过去的上海话里一直起作用，
新派在未来可能是边缘派，再下去苏州话要么毁灭，要么复古，就一两代时间了，不会有长跑的。

[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-5-27 15:17 编辑 ]

寒寒豆

原帖由 吴人 于 2008-5-27 14:13 发表
这个本来就只调查代表点的，不可能面面俱到。钱先生的调查点是跟着1928年赵元任先生选择的调查点对应调查的。

嗯，对这种调查没有意见，
至少应该写上新派2字，“苏州音系”4字太大了，受不了这种节约，或态度。

[ 本帖最后由 寒寒豆 于 2008-5-27 15:08 编辑 ]

guoguo

钱钱开始不就说了记的的都是新派音系
在音系表加上 新派 二字才是画蛇添足的事情

吴人

这个么，我觉得是记录性的，应该记当时最大众的音系，而不是去搞预测。

寒寒豆

原帖由 guoguo 于 2008-5-27 17:58 发表
钱钱开始不就说了记的的都是新派音系
在音系表加上 新派 二字才是画蛇添足的事情

我没仔细看，承认我也有错~

沈小三

原帖由 吴人 于 2008-5-27 17:59 发表
这个么，我觉得是记录性的，应该记当时最大众的音系，而不是去搞预测。

学界大拿的心思岂是我们这些左道民科可以揣摩的。人家是酱瓜吃腻了，想腐乳

dengjun

今天偶然发现这个网站，就进来了。

热度

看到腐乳，就想講搿物事叫乳腐

dengjun

关于正音问题，我想发表一点意见：正音委员会通过讨论，可以提出正音的原则，根据这个原则确定正音的意见，作为出音带、广播、教学和编写字典的根据。至于正音委员中某个人平时的发音，就不必作要求了。

在山

原来是邓老师到来

[ 本帖最后由 在山 于 2008-7-7 23:16 编辑 ]

dengjun

我写那个书评的时候，既肯定了那本正音字典的优点，也指出了其缺点，并给主编单位的一个学生发电子邮件转告我的具体意见。