从邪不分会不会是

人人头

苏州乡下有分的。读音如下：

原帖由 Sklunsgrad 于 2008-5-21 13:56 发表
从dzong 和 邪zia

沈小三

原帖由 Sklunsgrad 于 2008-5-20 23:21 发表
北方方言难道不是方言

狭义“汉语方言学”只研究“非官话的方言”，官话被放在“现代汉语”里考察

姬远清

原帖由 蔡佞 于 2008-5-21 20:57 发表
苏州乡下有分的。读音如下：

这个无锡老派一样的,我至今没搞清楚怎么分,只知道我家里有人分.

mandarin

方言学只排除普通话

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-26 16:50 编辑 ]

人人头

原帖由 姬远清 于 2008-5-26 16:48 发表

这个无锡老派一样的,我至今没搞清楚怎么分,只知道我家里有人分.

你看看和《无锡市志》上的dz/dzj记载阿一样。我还在找无锡的资料呢~~

凌嵐軒

原帖由 蔡佞 于 2008-5-21 11:13 发表


只从苏州乡下讲，从邪分得比较清楚。船倒的确大多读擦音，同禅。

凌嵐軒

原帖由 蔡佞 于 2008-5-21 11:13 发表


只从苏州乡下讲，从邪分得比较清楚。船倒的确大多读擦音，同禅。

趙元任的《现代吴语的研究》調查的宜興、溧陽、金壇的澄牀禪日從邪母還都是濁塞擦音或濁擦音，不過這些地方都退化為江淮官話了。吳語白讀不分從邪，從母文讀應該是塞擦音，白讀為擦音。昆曲分從邪麼？

吴人

楼上，宜兴溧阳明明白白是吴语。。。金坛也不过是吴淮交错而已。。。

mandarin

昆曲号称分的
平声绝对分，蔷不会唱成翔
仄声就开始掏浆糊，低就zieu高来粉画墙，锦屏人忒看的这韶光贱zien，“苏音”越重越混淆，，，因为保住那个“浊”，从邪就可以不顾了~~北昆因为没有浊音，所以这点上跟京戏一样天然地能区分。

沈小三

溧阳已经很恐怖了，溧水么彻底没戏了

凌嵐軒

北昆怎麼聽都像京劇。暈

凌嵐軒

周 祖 謨 曰 ： 「 此 論 南人 語 音 ， 聲 多 不 切 。 案 ： 錢 ， 切 韻 昨 仙 反 ， 涎 ， 敘 連 反， 同 在 仙 韻 ； 而 錢 屬 從 母 ， 涎 屬 邪 母 ， 發 聲 不 同 。 賤 ，唐 韻 （ 唐 寫 本 ， 下 同 ） 才 線 反 ， 羨 ， 似 面 反 ， 同 在 線 韻； 而 賤 屬 從 母 ， 羨 屬 邪 母 ， 發 聲 亦 不 相 同 。 南 人 讀 錢 為涎 ， 讀 賤 為 羨 ， 是 不 分 從 邪 也 。

懷疑論述的是早期的江淮官話。為啥吳語從邪間之分接性變化呢？

mandarin

人家昆弋成分重嘛

mandarin

原帖由 凌嵐軒 于 2008-6-6 21:54 发表
周 祖 謨 曰 ： 「 此 論 南人 語 音 ， 聲 多 不 切 。 案 ： 錢 ， 切 韻 昨 仙 反 ， 涎 ， 敘 連 反， 同 在 仙 韻 ； 而 錢 屬 從 母 ， 涎 屬 邪 母 ， 發 聲 不 同 。 賤 ，唐 韻 （ 唐 寫 本 ， 下 同 ） 才 線 反 ， 羨 ， 似 面 反 ， 同 在  ...

沒有什麽“早期江淮官話”、“南朝通語”
不要被魯國堯忽悠了

凌嵐軒

呵呵，閣下說的話有東北官話的·影子。

shenyileirob

最近我细细琢磨，细音里头白读以z为主，dz更多地出现在文读里，如果这也可以算文白异读的话。看起来底层还是z。
吴人 发表于 2008-5-19 03:51

材料是对的，结论却不一定。dz和z的分歧不一定是文白层次的竞争，不要忘记还有一种情况是音变的词汇扩散，而这恰恰是从常用词开始的。这样可以得出恰恰相反的结论：一部分dz变为了z。从定海的内部分歧看（舟山一部分z~岱山嵊泗一部分dz），后一种假说比较合情理。

姬远清

材料是对的，结论却不一定。dz和z的分歧不一定是文白层次的竞争，不要忘记还有一种情况是音变的词汇扩散，而这恰恰是从常用词开始的。这样可以得出恰恰相反的结论：一部分dz变为了z。从定海的内部分歧看（舟山一部 ...
shenyileirob 发表于 2011-8-16 16:16

苏锡常的z/dz体系大体没啥问题，都是从邪念z，dz来源于澄母念平舌部分的字。澄母翘舌j，禅母翘舌zh，z/dz的区别到头来也不是从邪的对立。