上海话鼻音韵尾

Lhanas

小弟最近在研究上海话的鼻音韵尾，找资料时在许宝华、汤珍珠、游汝杰、钱乃荣等几位老师主编的《上海市区方言志》最后一章〈标音举例〉的语料中，发现有些鼻音韵尾的音节似乎会向后同化“个”的声母，将“个”变为舌根鼻音声母，与“厄”同音，例如：

病人个 (gh > ng)
讲个 (gh > ng)
侬个 (gh > ng)
生个 (gh >ng)
硬个 (gh > ng)
真个 (gh > ng)
格能个 (gh > ng)

1.我本身是没有注意到自己有这样的音变，而且从书中的语料看来，有些“个”虽然出现在有鼻音韵尾的音节后，却仍然保持原音。所以这种鼻音韵尾同化的现象只是个案吗？有没有人听见过？这会不会和语速快慢、个人习惯、甚至年龄层有关？

2.如果真的有这样的现象，那这些被同化的“个”的声母果真如书中的标音所显示，不管出现在哪一种鼻音韵尾后都一律变为舌根部位的鼻音吗？

3.另外，我也很好奇，为什么这样的现象都只发生后接“个”的时候，有没有可能具有类似语音环境的一些词汇也会有相同的现象发生呢？由于带浊喉擦音声母的阳调字和带有紧喉的阴调零声母字，一些理论中认为它们处于连读后字时会混同，所以下面我举的一些例子中，两种声母的后字都有。

新鞋
红鞋
生活
生意
声音
心安
红学
静安
针盒


請各位多給點指教和意見，在台灣研究吳語真的很難找到發音人，小弟在此先謝謝各位。

Salomé

Lhanas

2# Salomé

谢谢版主的回复，不过您可能误会我的意思了。

在该语料中，被同化的是鼻音字后的“个”的声母，不是鼻音字自身的鼻尾受到同化：

病人+个 (ɦəʔ > ŋəʔ)
硬+个 (ɦəʔ > ŋəʔ)
真+个 (ɦəʔ> ŋəʔ)
侬+个 (ɦəʔ > ŋəʔ)

也就是说，“个”因为位在鼻音字的后面，所以声母被顺行同化为 ŋ-。

我是想请问这样的情形真的存在吗？

xphh

我觉得这只是个懒音，就算前字不是鼻音尾，也有人“个”声母发ŋ的

guoguo

语流同化啊
跟台湾闽南话的g 在鼻化韵前变成ng原因一样的么

Lhanas

这个现象的确很单纯，虽然严格说起来和闽南语的情形有点不同，不过本质上都可以说是鼻音的扩散同化。

我只是好奇这个现象在上海话中是不是很普遍，毕竟光看书中零星的语料我不敢确定是不是有这样的现象可以让我来讨论。

另外根据目前各家的标音，“个”在这些例子中都是位在不同部位的鼻音韵尾之后：

病人 (-n) +个
真 (-n) +个
硬 (鼻化韻) +个
侬 (-ŋ) +个

但“个”的声母在语料中却都很一致地被同化为舌根部位的鼻音 ŋ-，这个部位确实符合各位的语感吗？

以上两个疑问纯粹是为了验证《上海市区方言志》中的标音语料没有错误，符合大多数人的语感，毕竟我如果要讨论这样的现象，得先确定这样的现象确实存在，还请各位见谅。

最后一个问题则是我看到这项语料时想到的，如果“个”在鼻音字后被同化是如此单纯常见的现象，则鼻音字后面如果接上其它与“个”声母相似的字，是否也会将其后字的声母鼻化呢？

正如我前面举的例子，像“新鞋”、“红学”、“针盒”中，“鞋”、“学”、“盒”的声母和“个”相当，则它们在这些词中是否会被前面的鼻音字“新”、“红”、“针”同化为舌根鼻音声母呢？

吴人

至少我的语感里  红学 肯定没有这样的现象，因为 学 字不是弱化音节，是高平的。
其他阴平开头的么，讲慢肯定不会，讲快了不好讲，舒声不会，短促的入声似是而非。

xphh

发音我听的少，但是我看网上上海小朋友们发帖子从来都是用“额”的嘛……所以我觉得是懒音。。。

吴人

用 额 其实是用普语 e 的音。。不一定是有ng。。。小朋友是用普语汉字音写上海话。。。

xphh

我觉得他们是用 额 对nge的音，但不管怎么样，应该不是ge了。。。

alexczar

10# xphh
上海小朋友来发言了。。。
用 额 是因为个（gheh）这个音的gh大部分人都认为是声调关系，不认为是个声母，所以就认为是没有声母，用拼音输入法的时候很自然很方便就用 额 了

alexczar

lhanas所说的，据我观察，我周围的人当中没有此类现象

xphh

对，其实懒音是gh声母，既不是g也不是鼻音

吴人

我觉着就是没了前紧喉的零声母eh。。。

Lhanas

alexczar说没有此种现象，是指“个”的声母鼻化吗？

所以书中的记音只是个人现象？还是说跟年龄有关？因为语料的记音都是中派以上的，也许只是新派不会这样同化了。

至于没了紧喉的零声母的eh我也听过年轻人讲，但我觉得不太习惯，因为我自己还是说gheh或geh的。

guoguo

这个现象的确很单纯，虽然严格说起来和闽南语的情形有点不同，不过本质上都可以说是鼻音的扩散同化。

我只是好奇这个现象在上海话中是不是很普遍，毕竟光看书中零星的语料我不敢确定是不是有这样的现象可以让我来讨 ...
Lhanas 发表于 2009-5-4 21:06

当然是ng啊。。。舌根音么。。。。。

我是觉得跟台语一色一样的。。。

gheh才是懒音么，不过也可以解释台语的e的来源么，呵呵~~~~~~~

您这样在台湾还能保持会说吴语传统的真的比较不容易啊，赞一个~~~~~~~

吴人

楼上表搞，我个 你一字一顿讲难道是 ngo-ngeh。。。。
这个字的变化么很清楚的。keh作为虚字浊化成geh然后进一步变成懒音gheh(eh)，在语流中发生鼻音同化。

双相障碍

印象中：常州keh>苏州geh>上海gheh？
欢迎纠错。

mandarin

对额

guoguo

楼上表搞，我个 你一字一顿讲难道是 ngo-ngeh。。。。
这个字的变化么很清楚的。keh作为虚字浊化成geh然后进一步变成懒音gheh(eh)，在语流中发生鼻音同化。 ...
吴人 发表于 2009-5-5 18:41

自己不看清楚
我说的是跟台语g在鼻化前变成ng一样
也不知道谁在搞~~~~~~