最近在拼命学习吴语拼音，声调的学习上碰到问题了

泖港人

自己真正母语是松江乡下的泖港，所以从松江县志里截取了这个，呵呵学习学习
松江方言共8个声调：阴平、阳平、阴上、阳上、阴去、阳去、阴入、阳入。
阴平
53
搬、天、高
阳平
31
盘、田、螯
阴上
44
保、短、起
阳上
22
抱、断、淡
阴去
35
报、替、告
阳去
13
暴、垫、忌
阴入
5
百、铁、各
阳入
3
白、迭、药
但是，阳上和阳去对我来说已经一样了，是不现在是松江话已经只有7个声调了？还是我被上海话影响了？
又体会了上海话，好像阳平、阳上、阳去都是发同样的音，阴上和阴去也合并为阴去了，是不是？
又一个问题，为什么阴阳平调声音是往下，而阴阳上却是平声，而去声又是向上的？这个当初是怎么定义的呀？

[ 本帖最后由 泖港人 于 2007-9-22 21:11 编辑 ]

guoguo

汗
服了您了
不是看的松江县志么
您没看见下面有句说明是新派阳上归阳去剩7个调么

吴人

泖港人语感不错呀 前两个问题都猜得不错，有潜力

诚如guoguo所讲，我这里的《松江方言志》上说，松江年轻人“对方言声调不注意区别”，“有的把阳入并入阳去，另有部分阳上并入阳去”。

你对上海话的体会也不错。上海话阳平、上、去合并为一个调“阳舒”。阴上阴去也合并了，故而总共5个声调。

另外，楼主提到的为何“平”声反而“降”的问题，是个很好的问题。

平、上、去、入并不表示具体音值，而表示音类。本身字面并没有意思。平 上 去 入 四个字是四个声调的代表字而已，类似用 天 子 圣 哲 表示四声。各地的平声具体调值各有不同，但古代是平声的，到现代还是在一类里头，这就是“平”声了。吴语根据声母的清浊，四声各分阴阳，故而有八声。

双相障碍

平上去入就算是对调值的描写也是对中古汉语早期的调值描写，实际上中期就根据清浊拆成八调，晚期北方已经出现阳上去混淆的倾向，但是调名仍然沿用。

泖港人

谢谢各位啊
县志上说
   “新派松江方言的声调减为7个。阳入并入阳去（另有部分阳上字并入阳去）。青年一代对方言声调不注意，是产生这一现象的重要原因。”
  阳入并入阳去的说法我看是不对的，要么可能泖港相对闭塞，8调保留得比较好（我14岁前，就是1980年前，因四面是河，在泖港的土地上还不能通车）
  还有，抱、断、淡这三个阳上我都发阳去了，我想了想其他发阳上的音：凿、罚、轧在泖港话里全是阳上，呵呵，说泖港话的话我居然8调都有。

双相障碍

凿、罚、轧

这三个字按照道理是阳入……

泖港人

原帖由 双相障碍 于 2007-9-23 07:57 发表
凿、罚、轧

这三个字按照道理是阳入……

奥，明白了，我可能错了让我再想想，唉，我的居住路线：泖港－松江县城－上海－嘉定－上海，最近又在青浦上班，实在有点多，语言就有点不纯

泖港人

上海县志说：
   “上声字中的浊声母字已全部并入阳去”
  金山县志里 金山话也没有了阳上，只有7声
  唉，可能是没有了，没法体会了

双相障碍

青浦就是传说中口音超级守旧的地方吗？

泖港人

青浦工作性质决定和当地人接触不多，发音方面好像和松江比较接近，因为连续变调（刚在吴语论坛学到的说法）声调方面没法体会，不过他们（30岁以上）尖团音是有区分的,几乎所有青浦人都说：ni tshin phu(我们青浦）

dorp

原帖由 双相障碍 于 2007-9-23 07:57 发表
凿、罚、轧

这三个字按照道理是阳入……

轧 影母..
照理该读aeh/ah之类的..
吴语土读做阳入了吧?
变成gaeh/gah/geh之类..

姬远清

声调学习是很麻烦……

沈小三

原帖由 dorp 于 2007-9-23 12:02 发表


轧 影母..
照理该读aeh/ah之类的..
吴语土读做阳入了吧?
变成gaeh/gah/geh之类..

训读字

吴人

原帖由 泖港人 于 2007-9-23 08:16 发表

奥，明白了，我可能错了让我再想想，唉，我的居住路线：泖港－松江县城－上海－嘉定－上海，最近又在青浦上班，实在有点多，语言就有点不纯

我也没搞明白怎么阳入能并入阳去。我猜《松江方言志》的意思大概是调值上一样。但阳入比阳去明显要短，应该还是不混的。