发现一个奇怪个现象

吴人

看1962年个越剧电影《碧玉簪》，里向小姐分韵蛮怪个。
一般性么，像煞越剧应该是 蟹一蟹二 弗分个，来赖 同音个。箇小姐唱得倒是有劲头，蟹一唱[e]，蟹二唱[ai]。。。

guoguo

偶只看手心肉手背肉那段。。。。。。

双相障碍

箇小姐

现在是个婆婆哩。

在山

“来赖”都是蟹摄一等的吧，“来”是咍韵，“赖”是泰韵。

吴人

原帖由 在山 于 2007-8-16 21:21 发表
“来赖”都是蟹摄一等的吧，“来”是咍韵，“赖”是泰韵。

汗，露馅儿了。

对的。。不过吴语泰韵开口舌齿音（如泰、赖）读若二等。。。故而举例时把赖算入蟹二了。。。

沈小三

越剧音韵么一向留给演员无比自由的挥洒空间，呵呵

沈小三

听了三个版本的《十八相送》，开头几句的曲调、咬字甚至文白读都不一样

mandarin

打官话么就临时折合了呀，老早讲过

沈小三

先生的意思是，越剧是一种即兴艺术？

mandarin

语音即兴而已，而戏剧不仅仅是语音

另外已经有瞬间艺术和即兴演奏，再拈出“即兴艺术”的提法有存心添乱之嫌

沈小三

极是极是

mandarin

文人补课这不麻烦了，文人正音观念最“反动”了

富春山越

原帖由 z200052 于 2007-8-17 08:24 发表
对表演者吐字的音韵上的要求，昆曲当然最严，轮下来是京剧。越剧好像是很自由的，评起演员来，扮相、唱的味道等等常提起，“字正腔圆”不大听说起。想起来婺剧好像颇有古风，不知音律上是不是也讲究。 ...

我认为也是。因为昆曲以昆山方言为发音基础，且几百年的发展已有其语言模式。而京剧是汉剧、徽班进京进京在上层社会发展起来的，程式味很严重。而我们越剧是在越地流动的民间乡村“的督班”发展起来的，语言上虽为越地，但各处甚有差别。来自民间下层、贴近生活，服务于民间、没有必要那么多的程式讲究，乡村百姓只要好看、好听、好懂就是。而绍剧、婺剧、睦剧，当然以绍兴、婺、睦等本地方言为戏曲基本语了。而越剧虽以嵊县话为准，但早风行于浙江、上海各地。

mandarin

越剧没碰上好时光。
地方小戏走出地方必经过换韵这个过程，京昆也经历过。只是京昆换得早，遵的官话韵中州音。京剧用韵和昆曲一脉相承，虽然崛起于清季，但用韵还是此前的中州一系。由此一换而成，逐渐稳定，遂成定例。
越剧走出嵊县的时代，官话自身也处于演变中，中州音为代表的老官话越来越敌不过北京音为代表的新国音，这样摆在越剧面前的就有两套音系。一套是京昆用过的，一套是实现中最吃得开的。越剧走出地方要打官话，既要让国音时代的人听得懂，又不免要传染一些戏曲曲艺的用韵传统（或许这样才显得像唱戏文，不是说话），所以具体操作起来就无所适从，表现为音韵混乱没有一定标准。这是现代汉语标准音转移大背景下的必然产物。

mandarin

想到一个例子：柳毅传书里书字就有两种念法，苏和斯，前种就是向北京音妥协的产物

双相障碍

常州貌似苏书同音……

mandarin

断命越剧就是没有圆唇的斯音。。。

我的话有歧义，修改一下：《柳毅传书》里的“书”，是说“这部戏里念到书的时候”。