zt 关于常熟话和周边吴语的讨论

gojin

Re: 常熟一日游       

瞧瞧，多好的一个童话故事呀！不过那鱼汤可喝不得。

3 G% _) s& g8 C  S4 y, E想不通，你们怎么会跑到常熟去的？那可不是个出名的地儿呀？常熟话听得懂吗？和周围的苏州，无锡，江阴，上海话都不一样，我至今都不明白为什么没有被同化。
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Re: 常熟一日游       
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原来是这样，但愿常熟给你留下了好印象。
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" F7 N, L* Q+ k. X4 a5 J8 Y本鱼离家已有二十多年，几年前回去同学聚会，都惊讶我乡音未改。倒是酒店的服务员都是外地来的打工妹，听不懂也不会说常熟话。常熟话有点像苏州话，但和苏州话又很不一样，只有常熟，张家港，和江阴东部的人讲，地域非常有限。
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常熟没有铁路，至少以前没有，但一直是有汽车去苏州上海无锡的，不过这也就是近几十年的事。让我奇怪的是，常熟离这些城市都不远，中间也没有天堑相隔，语言竟然如此不同。
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. m8 [: W9 ^1 x2 o; e Re: 常熟一日游       
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6 k" }8 u1 z0 \6 H从太伯建吴开始至今已有近三千年历史，常熟和苏州无锡近在咫尺，同属吴地，语言却一直没有同化。
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2 c8 n2 h( _/ u( {) i& y你说得有道理，语言的变迁和商业活动紧密相关，可常熟一带经济一直是非常活跃的，和外界的往来不会少。

, ^/ M. U) a( g4 u" V# Y7 O7 Y0 x& v外来势力的入侵一般会改变语言，可似乎对常熟话的影响也不大，常熟和苏州成犄角之势，每次战争都是兵家必争之地，虞山上至今还有张士诚（？）留下的营盘遗址。

3 I& }1 {$ P/ V& B3 I: d+ E2 L7 F" }是什么原因使这方言有如此顽强的生命力？我百思不得其解。
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Re: 常熟一日游       

) m' H5 \" q6 `我对语言有兴趣，但没有多少知识。但我大胆假定几千年来大部分居民很少出远门，而常熟一带外来人迁涉很有限。这个环境看来正象global warming带来冰川融化一样近年来在迅速消失中。我觉得近百年来，特别是近二十年来，北方语系对吴语的侵蚀快的惊人。直接的证据就是看南京及周围地区。南京虽然是多次作为首都，官话发达（到朱洪武执政时到顶峰），但官话很少有能力发散到周围地区。（不妨看杭州，南通之类的例子）。但是近年来吴语区步步后退。据报道原来是吴语区的南京近邻金坛溧阳开始成为北方语系的地盘（桥手老二来作证）。内部叛乱也是一种影响。去问问自己的亲戚，多少人的孩子在家里开始说普通话了。这种发展继续下去，常熟的孤立还能坚持多久？另一个一千年?
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4 d# U/ ~7 A7 r& A  c" ^ Re: 常熟一日游       

内部叛乱也是受外部影响。在推普过程中小学生说方言是要被老师批评乃至于惩罚的。压力之下成为习惯，家里说普通话不奇怪。作为推普的副产物，上海二十几岁以下的年轻人上海话有口音不流利已是不争的事实。其它吴语区估计也好不到哪里去。方言的书写是个问题，妨碍了流通，特别是在网络时代。
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- f( R" S# w$ ^4 fRe: 常熟一日游       

按中国的籍贯说，我是江阴人，虽然我不会说江阴话，但是来往的亲戚都是江阴上海宁波这一带的人。后来出差和旅游时，跑过这些地方，到上海无锡苏州杭州常熟江阴昆山溧阳，当地人说的话我还都能听个大概，有时也能给同事当当翻译。宁波话差得太远，基本听不懂。南通话也是基本听不懂。
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2 A# w9 j) p( d  y0 l+ v3 m Re: 常熟一日游       

其实宁波话还是吴语，杭州南通就是完全不同的官话。离开杭州十几里就没人能听懂，难为你了。
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Re: 常熟一日游       
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3 ?( Y) |/ ^5 l6 x6 S! `# A我听听那一带的话和上海话根本没区别。最多上海人讲捺，苏州人讲嗯哆，无锡人讲祢里，常熟人讲嫩嘟，常州人讲尼咕。
' A" J8 }) X+ V/ P; t2 n4 Y最多上海人讲依啦，苏州人讲呖渎，无锡人讲陡里，常熟人讲给嘟，常州人讲哒咕。
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4 U0 C& C1 D% w+ ~是差不多，吴侬软语。但是江阴话虽然是吴语系，却是硬梆梆冲的厉害。所谓“宁和苏州人吵架不和江阴人讲话”。
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Re: 常熟一日游       

估计塞翁不是吴人，苏州无锡上海常熟人之间交流应该没问题，但语音语调相差还是很大的，你想人称的发音相差就这么大，何况其他的了。苏州话无锡话我基本全能听懂，上海话不是100%，江阴常州话更难懂些。

3 P7 n, i" T( d& k1 a海雨去江阴有没有拼死吃一次河豚？江阴要塞，用武之地，没有常熟的人文环境好
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0 |+ _% K! U( U6 z# X% I0 | Re: 常熟一日游       

- L$ }  n, _# O* C' G" O' W说起方言，沪宁线上一路好象都有自己的方言。就那么几小时的路，居然就那么不同。总的规律好象是越往上海方向越软，越往南京方向越硬，没错吧？其实在我听来无锡话和苏州话没啥区别，两种话和上海话有点小区别，可一无锡人跟我说，差老鼻子了。我只有闭嘴。
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Re: 常熟一日游       

! J, `1 `" E7 V7 y* i5 R" T无锡话和苏州话确实差不少，苏州话最软，往两边走都趋硬。
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嘉善仔

无锡话和苏州话确实差不少，苏州话最软，往两边走都趋硬。
不一定吧？上海话比苏州话软。

laker

常熟,嗨. 到处江北人: 苏北,皖北,河南,四川!
! D) `% }' B* ~4 b服装厂开得太多了.
我希望那些江北人一拨接一拨来来去去,不要定居下来.
% h2 |5 M8 u' s7 I% ^% ]! E' k常熟人民风很纯朴, 人也老实. 但愿不要变成象南京这样的刁民泼妇之地.

cocolzq

江北人会漂的说，还有四川人。。。我看用不了几年江阴乡下会冒出一个个官话方言岛。。

gojin

原帖由 cocolzq 于 2007-5-17 22:56 发表
江北人会漂的说，还有四川人。。。我看用不了几年江阴乡下会冒出一个个官话方言岛。。

9 Z! R1 z2 T  [% c1 ]' H* V! }呒拨办法，现在移民忒结棍，而且弗像老早，根本弗大学本地闲话。